Позволю себе критику сего утверждения. Потому как хороший камень не получится быстро привести в рабочее состояние и так же быстро подготовить к хранению. Ибо камень требует замачивания (если он не масляный), заточка с жидкостью и большим количеством грязи, камень надо отмыть и просушить. Данные процедуры ну никак не быстрые и не выделяются чистотой. Ну а если положить на камень - то да, быстро, но потом очень долго на воскрешение камня... А особенно в руках начинающего - ну просто песня, быстрое разочарование результатом, и "а воно мені треба??"...Weltkind писал(а): Я и сам ярый приверженец апекса, но что касается кухонной нержи, то сейчас перехожу на заточку вручную, т.к. это просто и банально быстрее с минимумом телодвижений, вытащил из кухонного ящика камень, минут десять поточил, нож острый, камень помыл в раковине и оставил сохнуть
Начинаю точить. Что покупать?
-
- Найфоман
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 09:42
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 276 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Начинаю точить. Что покупать?
- Puente
- Найфоман
- Сообщения: 1121
- Зарегистрирован: 03 авг 2010, 16:22
- Откуда: Київ
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Начинаю точить. Что покупать?
Ой - та ладно ... Всі кухонники ( і не тільки ) гострю постійно вручну ( як Вася каліфорнійський показував - тільки на штучних , а не на алмазах ) . Ні бруду , ні складностей ніяких ... Довго тільки перший раз - коли формуєш кромку "під себе" - а потім взагалі скоренько . Причому у мене не 1 камінь - а 5 штук послідовно . Хороші чи ні ( це запорізькі ) - це вже на різний смак . Для мене - хороші - все , що треба роблять ... Помив скоренько після роботи і поклав щоб сохли на пластиковий лоток зверху ( поперек) . А коли треба - поклав в лоток вздовж , капнув "Фейрі" чи щось таке і водою залив . Поки ножі розклав , приготувася - вони вже засмоктали води . Перший береш грубий - більш пористий , швидше намокає . Ну а далі зрозуміло ...
-
- Найфоман
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 09:42
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 276 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Начинаю точить. Что покупать?
Тихше, тут недороге вітчизняне каміння не признають, то ж моветон...
Лишень дорогі камені, шоб з ім`ям було... а то якийсь SiC, та ще й дешевий і фінішний не 10к, а лишень 1300... Ви шо
Лишень дорогі камені, шоб з ім`ям було... а то якийсь SiC, та ще й дешевий і фінішний не 10к, а лишень 1300... Ви шо
- Puente
- Найфоман
- Сообщения: 1121
- Зарегистрирован: 03 авг 2010, 16:22
- Откуда: Київ
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Начинаю точить. Что покупать?
Та ладно ... Останній у мене 64C F1000 СМ1 - і не знаю , для чого рухатися далі . Ну може ще на пасті ГОИ по шкірі ...
Пардон , ГОИ теж різної грітності буває ... Ну - у мене простецька зелена - з Куренівського ...
Це ж одвічна тема - до якої стадії гострити ніж ...
Для "пересічного" - як люблять говорити - будь-які правильно нагострені - занадто гострі ...
Пардон , ГОИ теж різної грітності буває ... Ну - у мене простецька зелена - з Куренівського ...
Це ж одвічна тема - до якої стадії гострити ніж ...
Для "пересічного" - як люблять говорити - будь-які правильно нагострені - занадто гострі ...
- Weltkind
- Найфоман
- Сообщения: 714
- Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:08
- Откуда: Мариуполь
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Начинаю точить. Что покупать?
Lopar, та ну нее, долго выводить в плоскость камни, которые изначально с седлом, или только из-под пилы, особенно если это сверхтвердые кварциты, байкалиты, керамика циркониевая, яшмы, арканзасы, белоречиты - это каторга))
А на практике, для домашнего пользования,полноразмерные бруски править необходимо реже чем апексные, т.к. площадь камня, как правило, больше чем в апексе, соответственно и вырабатывается дольше.
А на практике, для домашнего пользования,полноразмерные бруски править необходимо реже чем апексные, т.к. площадь камня, как правило, больше чем в апексе, соответственно и вырабатывается дольше.
Ни один добрый поступок не останется безнаказанным.
-
- Найфоман
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 09:42
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 276 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Начинаю точить. Что покупать?
Дык вопрос не по плоскости или ровности, а в разрезе засаливания брусков, особенно твердых и именитых...
Без замачивания и качественного мытия оных... Потому и выходит, что время на подготовку и обслуживание таких брусков из розряда медитации.
Без замачивания и качественного мытия оных... Потому и выходит, что время на подготовку и обслуживание таких брусков из розряда медитации.
- Weltkind
- Найфоман
- Сообщения: 714
- Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:08
- Откуда: Мариуполь
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Начинаю точить. Что покупать?
Lopar, может быть я делаю неправильно, не вымывая камни до состояния обезжиривания, но у меня на это уходит пару минут. Растер масло пальцем по камню, шлам салфеткой протер, затем с фейри помыл.
Ни один добрый поступок не останется безнаказанным.
Re: Начинаю точить. Что покупать?
Нельзя допускать засаливание камней, надо вовремя добавлять воду или масло, и никакая медитация при отмывании не нужна. Weltkind, масляные я мою точно также.
- shapirus
- Найфоман
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 125 раз
Re: Начинаю точить. Что покупать?
добрался я тут подточить пять штук из своих кухонных ножей: подсели, брить не хотят, бумажку рвут, местами затыкаются, пора, значит, освежить.
ну, думаю, щас помедитирую. любимое занятие, чо. замочил жовто-блакитный suehiro #1000/#3000, разложился, взял первый нож, давай точить. и что-то как-то сразу не пошло оно мне. угол по ощущениям поймать не могу, микроскоп куда-то задевал и не могу найти, в лупу непонятно. поднимаю угол, чтоб точно выйти на кромку, по ощущениям ясно, что выхожу, а заусенец не образуется и не приходит ожидаемая от японского тысячника острота. не идет, короче, дело, какая уж тут медитация.
а катись оно, думаю, к чорту. отложил камень, достал спайдерку триангл -- и вжух, за пятнадцать минут все пять ножей лихо распускают волос вдоль и режут чековые бумажки без затыков в любом направлении. а помедитирую я сегодня на что-нибудь другое.
вот такая вот информация к размышлению.
ну, думаю, щас помедитирую. любимое занятие, чо. замочил жовто-блакитный suehiro #1000/#3000, разложился, взял первый нож, давай точить. и что-то как-то сразу не пошло оно мне. угол по ощущениям поймать не могу, микроскоп куда-то задевал и не могу найти, в лупу непонятно. поднимаю угол, чтоб точно выйти на кромку, по ощущениям ясно, что выхожу, а заусенец не образуется и не приходит ожидаемая от японского тысячника острота. не идет, короче, дело, какая уж тут медитация.
а катись оно, думаю, к чорту. отложил камень, достал спайдерку триангл -- и вжух, за пятнадцать минут все пять ножей лихо распускают волос вдоль и режут чековые бумажки без затыков в любом направлении. а помедитирую я сегодня на что-нибудь другое.
вот такая вот информация к размышлению.
- Elpasohot
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 10144
- Зарегистрирован: 14 июн 2010, 15:37
- Откуда: Червоноград
- Благодарил (а): 1198 раз
- Поблагодарили: 831 раз
Re: Начинаю точить. Что покупать?
shapirus, Бывало тоже.Вроде всё правильно делаешь,но не идёт и всё.
У зброї тільки два ворога — іржа та політики.
- vlodko_lviv
- Найфоман
- Сообщения: 1760
- Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
- Откуда: Львів
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 123 раза
Re: Начинаю точить. Что покупать?
shapirus, і яке це має відношення до теми? Тріангл замінить заточку?
- shapirus
- Найфоман
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 125 раз
Re: Начинаю точить. Что покупать?
странный вопрос. вы спрашиваете, заменит ли инструмент работу, для которой он предназначен? такая постановка вопроса абсурдна.
а смысл рассказа в том, что при определенных условиях (заранее подготовленная геометрия подводов) триангл позволит добиться превосходной степени остроты во много раз быстрее, чем любой другой инструмент. быстрее будет разве что обыкновенный мусат, но с ним получится, как правило, менее остро.
- vlodko_lviv
- Найфоман
- Сообщения: 1760
- Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
- Откуда: Львів
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 123 раза
Re: Начинаю точить. Что покупать?
Тема "Начинаю точить", значить в людини ще немає геометрії, а ви пропонуєте тріангл і ще кажете що тріанглом можна заточити. Можна і мусатом заточити. Чом би й ні.
- shapirus
- Найфоман
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 125 раз
Re: Начинаю точить. Что покупать?
я предлагаю не триангл, а информацию к размышлению. например, можно сделать такой вывод: достаточно китайского апекса и пары грубых камней для переточки подводов на тех ножах, у которых один из них выполнен под углом более 20 градусов к плоскости середины клинка (иначе на триангле не попадешь в РК), и триангла для создания и поддержания в рабочем состоянии собственно режущей кромки.
а можно и такой вывод сделать: триангл и другие приспособы -- для салаг, мне такой вариант не интересен, моя цель -- научиться точить вручную на камнях.
а можно и такой: триангл -- отстой, на нем можно точить только на угол 30 и 40 градусов, поэтому я хочу апекс и изрядный набор камней к нему, чтобы под каждый нож выбрать уникальный, подходящий именно для него угол.
я лично, если интересно, имею инструмент по каждому из трех описанных выше вариантов. в дело периодически идет каждый из них в зависимости от моего настроения и фазы луны. и я не могу сказать, что практический опыт применения заточенных по каждой из этих схем ножей хоть чем-то отличается, за исключением, пожалуй, ручной заточки на камнях: иногда она просто не получается, хоть ты тресни.
а можно и такой вывод сделать: триангл и другие приспособы -- для салаг, мне такой вариант не интересен, моя цель -- научиться точить вручную на камнях.
а можно и такой: триангл -- отстой, на нем можно точить только на угол 30 и 40 градусов, поэтому я хочу апекс и изрядный набор камней к нему, чтобы под каждый нож выбрать уникальный, подходящий именно для него угол.
я лично, если интересно, имею инструмент по каждому из трех описанных выше вариантов. в дело периодически идет каждый из них в зависимости от моего настроения и фазы луны. и я не могу сказать, что практический опыт применения заточенных по каждой из этих схем ножей хоть чем-то отличается, за исключением, пожалуй, ручной заточки на камнях: иногда она просто не получается, хоть ты тресни.
- vlodko_lviv
- Найфоман
- Сообщения: 1760
- Зарегистрирован: 08 июл 2014, 19:52
- Откуда: Львів
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 123 раза
Re: Начинаю точить. Что покупать?
Зрозуміло, з вашого сьогоднішнього медитування можна зробити цілком очевидний і однозначний висновок, що треба людині купити, щоб починати точити ножі.
- Elpasohot
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 10144
- Зарегистрирован: 14 июн 2010, 15:37
- Откуда: Червоноград
- Благодарил (а): 1198 раз
- Поблагодарили: 831 раз
Re: Начинаю точить. Что покупать?
Давно видел фото на ганз.ру,мужик при помощи резинки как для денег,примастыривал маркер снизу к подставке ближе к краю с одной стороны триангла и менял угол заточкиshapirus писал(а): на нем можно точить только на угол 30 и 40 градусов
У зброї тільки два ворога — іржа та політики.
- shapirus
- Найфоман
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 125 раз
Re: Начинаю точить. Что покупать?
перечитал первое сообщение темы:vlodko_lviv писал(а): Зрозуміло, з вашого сьогоднішнього медитування можна зробити цілком очевидний і однозначний висновок, що треба людині купити, щоб починати точити ножі.
пожалуй, триангл -- мимо. триангл удовольствия от процесса особого доставить не может, поскольку процесс длится очень короткое время. от результата -- да, удовольствие будет.Говорят, что процесс довольно приятный. Вот, и хочу, что бы процесс заточки приносил удовольствие - оборудование и расходники должны этому способствовать.
Скорость выполнения заточки не критична, но и точить нож дольше чем часа 1.5-2 тоже не охота.
под такую задачу пойдут или апексоид, или камни под ручную заточку.
надо только помнить, что приятным процесс оказывается только тогда, когда все получается. но иногда вот не получается, а результат нужен все равно, и вот тогда происходит то, что я описывал выше.
- shapirus
- Найфоман
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 125 раз
Re: Начинаю точить. Что покупать?
с одной стороны да, а с другой? теряем возможность менять стороны на каждом движении и получается хз что. не, триангл хорош ровно в том виде, в котором он идет из коробки, и не более. другое дело, если бы под те же камни изготовить новую базу с креплениями для камней, которые позволяли бы задать произвольный угол их наклона, вот это и правда была бы отличная тема.
- Elpasohot
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 10144
- Зарегистрирован: 14 июн 2010, 15:37
- Откуда: Червоноград
- Благодарил (а): 1198 раз
- Поблагодарили: 831 раз
Re: Начинаю точить. Что покупать?
Ну это из разряда "Кулибины на хлопський розум" Сначала точим одну сторону,переставляем маркер,точим другуюshapirus писал(а): а с другой? теряем возможность менять стороны на каждом движении и получается хз что.
У зброї тільки два ворога — іржа та політики.
-
- Новичок
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 23 июл 2017, 09:45
- Откуда: Житомир
Re: Начинаю точить. Что покупать?
По итогу заказал точилку у Виталия Пилюгина.
Правда нужно ждать...
Теперь нужно определиться с камнями.
Правда нужно ждать...
Теперь нужно определиться с камнями.
- Erick
- Найфоман
- Сообщения: 1893
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:23
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Начинаю точить. Что покупать?
Есть вопрос насущный. Кто из комрадов видел у нас в продаже или может производстве для себя с возможностью заказать так называемую точилку Костыль?
Интересует:
- простота возможности корректировки угла,
- адекватная ее составляющим цена,
- более-менее нормальная точность (относительно угла при перевороте).
Если кто не понял о чем речь - то вот фото:
Интересует:
- простота возможности корректировки угла,
- адекватная ее составляющим цена,
- более-менее нормальная точность (относительно угла при перевороте).
Если кто не понял о чем речь - то вот фото:
- Weltkind
- Найфоман
- Сообщения: 714
- Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:08
- Откуда: Мариуполь
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Начинаю точить. Что покупать?
Taras_Bond,
Борайды, наклеянные на алюминиевые бланки. Не обязательно всю серию т2, чаще берут из разных серий. Думаю, самый популярный набор выглядит примерно так:
F1200, серия pc (работать с маслом);
F800, серия t2 (масло);
F600, серия gold (масло);
F320, серия as-9 (масло);
F220, серия ruby (вода);
Эти камни хороши на ножах, которые уже идут с готовой режущей кромкой, которую нужно лишь сделать острой. Если же предстоит с нуля вывести РК менять геометрию, например, переточить с угла 60° на угол 35°, то применять грубые обдирочники борайдов не целесообразно, так как работать ими долго и хватит их не на долго. Для обдирочных целей лучший вариант - приобрести эльборовые бруски, на меднооловяной связке, зернистостью 200/180 и 100/80.
Борайды, наклеянные на алюминиевые бланки. Не обязательно всю серию т2, чаще берут из разных серий. Думаю, самый популярный набор выглядит примерно так:
F1200, серия pc (работать с маслом);
F800, серия t2 (масло);
F600, серия gold (масло);
F320, серия as-9 (масло);
F220, серия ruby (вода);
Эти камни хороши на ножах, которые уже идут с готовой режущей кромкой, которую нужно лишь сделать острой. Если же предстоит с нуля вывести РК менять геометрию, например, переточить с угла 60° на угол 35°, то применять грубые обдирочники борайдов не целесообразно, так как работать ими долго и хватит их не на долго. Для обдирочных целей лучший вариант - приобрести эльборовые бруски, на меднооловяной связке, зернистостью 200/180 и 100/80.
Ни один добрый поступок не останется безнаказанным.
- stilet
- Крутой Обзорщик
- Сообщения: 4917
- Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
- Откуда: Lvov
- Благодарил (а): 485 раз
- Поблагодарили: 984 раза
- Контактная информация:
Re: Начинаю точить. Что покупать?
Taras_Bond, Камрад, если уж Вы купили годную точилку, то возьмите Борайды таки серии Т2, весьма универсальные камни .Работают на многих "стандартных" сталях, как с маслом так и с водой, отлично держат форму и легко чистятся. Хватит и 4-х для начала - 150, 320, 600 , 1200. А там уж, если "попрет" то можете эксперементировать и с другими Борайдами , и с Арказасами-Вашитами, и с японскими водниками, и с алмазами-эльборами ,и много с чем другим .
И да, насчет Триангла . Отличная вещь для правки, но не для для заточки , это мусат и не более того .
И да, насчет Триангла . Отличная вещь для правки, но не для для заточки , это мусат и не более того .
- GeorgCH
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 13527
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:47
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 5735 раз
- Поблагодарили: 9589 раз
Re: Начинаю точить. Что покупать?
Erick, вот тема
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1953772-9.html
"Проект Костыль Профи закрыт...вместо него делаю Костыль-2
Костыль-2 стоит 3500 рублей...100% предоплата на карту сбербанка, готовое изделие отправлю через полтора месяца после оплаты...пересыл за мой счёт...отправка из Москвы...если условия устраивают, то можете написать в личку…"
https://www.youtube.com/channel/UCSRNoH ... ERyKLKk5PA
"завален заказами....и нет времени на что-то не заказанное....очередь до сентября 18-го года...
https://www.youtube.com/watch?v=kp5--IfGyJM
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1953772-9.html
"Проект Костыль Профи закрыт...вместо него делаю Костыль-2
Костыль-2 стоит 3500 рублей...100% предоплата на карту сбербанка, готовое изделие отправлю через полтора месяца после оплаты...пересыл за мой счёт...отправка из Москвы...если условия устраивают, то можете написать в личку…"
https://www.youtube.com/channel/UCSRNoH ... ERyKLKk5PA
"завален заказами....и нет времени на что-то не заказанное....очередь до сентября 18-го года...
https://www.youtube.com/watch?v=kp5--IfGyJM
Life is a series of choices.
Re: Начинаю точить. Что покупать?
Erick, Вечер дорбрый,
Если у земляков, можно к Богдану Манько постучатся, он сейчас в Украину вернулся, вот его девайс:
https://www.youtube.com/watch?v=h2D8cOtxuoI
Если не к земляку, то JonVic начинал эту тему, у него и качество хорошее и линеечка специальная прилагается и даже юзермануал есть, OldTor его костыль юзает, вот обзор http://www.liveinternet.ru/tags/%EF%F0% ... %F7%EA%E8/
Вот тема JonVic на ганзе:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1943293.html
Если у земляков, можно к Богдану Манько постучатся, он сейчас в Украину вернулся, вот его девайс:
https://www.youtube.com/watch?v=h2D8cOtxuoI
Если не к земляку, то JonVic начинал эту тему, у него и качество хорошее и линеечка специальная прилагается и даже юзермануал есть, OldTor его костыль юзает, вот обзор http://www.liveinternet.ru/tags/%EF%F0% ... %F7%EA%E8/
Вот тема JonVic на ганзе:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1943293.html