Weltkind писал(а): Я и сам ярый приверженец апекса, но что касается кухонной нержи, то сейчас перехожу на заточку вручную, т.к. это просто и банально быстрее с минимумом телодвижений, вытащил из кухонного ящика камень, минут десять поточил, нож острый, камень помыл в раковине и оставил сохнуть
Позволю себе критику сего утверждения. Потому как хороший камень не получится быстро привести в рабочее состояние и так же быстро подготовить к хранению. Ибо камень требует замачивания (если он не масляный), заточка с жидкостью и большим количеством грязи, камень надо отмыть и просушить. Данные процедуры ну никак не быстрые и не выделяются чистотой. Ну а если положить на камень - то да, быстро, но потом очень долго на воскрешение камня... А особенно в руках начинающего - ну просто песня, быстрое разочарование результатом, и "а воно мені треба??"...
Ой - та ладно ... Всі кухонники ( і не тільки ) гострю постійно вручну ( як Вася каліфорнійський показував - тільки на штучних , а не на алмазах ) . Ні бруду , ні складностей ніяких ... Довго тільки перший раз - коли формуєш кромку "під себе" - а потім взагалі скоренько . Причому у мене не 1 камінь - а 5 штук послідовно . Хороші чи ні ( це запорізькі ) - це вже на різний смак . Для мене - хороші - все , що треба роблять ... Помив скоренько після роботи і поклав щоб сохли на пластиковий лоток зверху ( поперек) . А коли треба - поклав в лоток вздовж , капнув "Фейрі" чи щось таке і водою залив . Поки ножі розклав , приготувася - вони вже засмоктали води . Перший береш грубий - більш пористий , швидше намокає . Ну а далі зрозуміло ...
Тихше, тут недороге вітчизняне каміння не признають, то ж моветон...
Лишень дорогі камені, шоб з ім`ям було... а то якийсь SiC, та ще й дешевий і фінішний не 10к, а лишень 1300... Ви шо
Та ладно ... Останній у мене 64C F1000 СМ1 - і не знаю , для чого рухатися далі . Ну може ще на пасті ГОИ по шкірі ...
Пардон , ГОИ теж різної грітності буває ... Ну - у мене простецька зелена - з Куренівського ...
Це ж одвічна тема - до якої стадії гострити ніж ...
Для "пересічного" - як люблять говорити - будь-які правильно нагострені - занадто гострі ...
Lopar, та ну нее, долго выводить в плоскость камни, которые изначально с седлом, или только из-под пилы, особенно если это сверхтвердые кварциты, байкалиты, керамика циркониевая, яшмы, арканзасы, белоречиты - это каторга))
А на практике, для домашнего пользования,полноразмерные бруски править необходимо реже чем апексные, т.к. площадь камня, как правило, больше чем в апексе, соответственно и вырабатывается дольше.
Ни один добрый поступок не останется безнаказанным.
Дык вопрос не по плоскости или ровности, а в разрезе засаливания брусков, особенно твердых и именитых...
Без замачивания и качественного мытия оных... Потому и выходит, что время на подготовку и обслуживание таких брусков из розряда медитации.
Lopar, может быть я делаю неправильно, не вымывая камни до состояния обезжиривания, но у меня на это уходит пару минут. Растер масло пальцем по камню, шлам салфеткой протер, затем с фейри помыл.
Ни один добрый поступок не останется безнаказанным.
Нельзя допускать засаливание камней, надо вовремя добавлять воду или масло, и никакая медитация при отмывании не нужна. Weltkind, масляные я мою точно также.
добрался я тут подточить пять штук из своих кухонных ножей: подсели, брить не хотят, бумажку рвут, местами затыкаются, пора, значит, освежить.
ну, думаю, щас помедитирую. любимое занятие, чо. замочил жовто-блакитный suehiro #1000/#3000, разложился, взял первый нож, давай точить. и что-то как-то сразу не пошло оно мне. угол по ощущениям поймать не могу, микроскоп куда-то задевал и не могу найти, в лупу непонятно. поднимаю угол, чтоб точно выйти на кромку, по ощущениям ясно, что выхожу, а заусенец не образуется и не приходит ожидаемая от японского тысячника острота. не идет, короче, дело, какая уж тут медитация.
а катись оно, думаю, к чорту. отложил камень, достал спайдерку триангл -- и вжух, за пятнадцать минут все пять ножей лихо распускают волос вдоль и режут чековые бумажки без затыков в любом направлении. а помедитирую я сегодня на что-нибудь другое.
vlodko_lviv писал(а):shapirus, і яке це має відношення до теми? Тріангл замінить заточку?
странный вопрос. вы спрашиваете, заменит ли инструмент работу, для которой он предназначен? такая постановка вопроса абсурдна.
а смысл рассказа в том, что при определенных условиях (заранее подготовленная геометрия подводов) триангл позволит добиться превосходной степени остроты во много раз быстрее, чем любой другой инструмент. быстрее будет разве что обыкновенный мусат, но с ним получится, как правило, менее остро.
Тема "Начинаю точить", значить в людини ще немає геометрії, а ви пропонуєте тріангл і ще кажете що тріанглом можна заточити. Можна і мусатом заточити. Чом би й ні.
я предлагаю не триангл, а информацию к размышлению. например, можно сделать такой вывод: достаточно китайского апекса и пары грубых камней для переточки подводов на тех ножах, у которых один из них выполнен под углом более 20 градусов к плоскости середины клинка (иначе на триангле не попадешь в РК), и триангла для создания и поддержания в рабочем состоянии собственно режущей кромки.
а можно и такой вывод сделать: триангл и другие приспособы -- для салаг, мне такой вариант не интересен, моя цель -- научиться точить вручную на камнях.
а можно и такой: триангл -- отстой, на нем можно точить только на угол 30 и 40 градусов, поэтому я хочу апекс и изрядный набор камней к нему, чтобы под каждый нож выбрать уникальный, подходящий именно для него угол.
я лично, если интересно, имею инструмент по каждому из трех описанных выше вариантов. в дело периодически идет каждый из них в зависимости от моего настроения и фазы луны. и я не могу сказать, что практический опыт применения заточенных по каждой из этих схем ножей хоть чем-то отличается, за исключением, пожалуй, ручной заточки на камнях: иногда она просто не получается, хоть ты тресни.
Зрозуміло, з вашого сьогоднішнього медитування можна зробити цілком очевидний і однозначний висновок, що треба людині купити, щоб починати точити ножі.
shapirus писал(а): на нем можно точить только на угол 30 и 40 градусов
Давно видел фото на ганз.ру,мужик при помощи резинки как для денег,примастыривал маркер снизу к подставке ближе к краю с одной стороны триангла и менял угол заточки
vlodko_lviv писал(а): Зрозуміло, з вашого сьогоднішнього медитування можна зробити цілком очевидний і однозначний висновок, що треба людині купити, щоб починати точити ножі.
перечитал первое сообщение темы:
Говорят, что процесс довольно приятный. Вот, и хочу, что бы процесс заточки приносил удовольствие - оборудование и расходники должны этому способствовать.
Скорость выполнения заточки не критична, но и точить нож дольше чем часа 1.5-2 тоже не охота.
пожалуй, триангл -- мимо. триангл удовольствия от процесса особого доставить не может, поскольку процесс длится очень короткое время. от результата -- да, удовольствие будет.
под такую задачу пойдут или апексоид, или камни под ручную заточку.
надо только помнить, что приятным процесс оказывается только тогда, когда все получается. но иногда вот не получается, а результат нужен все равно, и вот тогда происходит то, что я описывал выше.
shapirus писал(а): на нем можно точить только на угол 30 и 40 градусов
Давно видел фото на ганз.ру,мужик при помощи резинки как для денег,примастыривал маркер снизу к подставке ближе к краю с одной стороны триангла и менял угол заточки
с одной стороны да, а с другой? теряем возможность менять стороны на каждом движении и получается хз что. не, триангл хорош ровно в том виде, в котором он идет из коробки, и не более. другое дело, если бы под те же камни изготовить новую базу с креплениями для камней, которые позволяли бы задать произвольный угол их наклона, вот это и правда была бы отличная тема.
Есть вопрос насущный. Кто из комрадов видел у нас в продаже или может производстве для себя с возможностью заказать так называемую точилку Костыль?
Интересует:
- простота возможности корректировки угла,
- адекватная ее составляющим цена,
- более-менее нормальная точность (относительно угла при перевороте).
Taras_Bond,
Борайды, наклеянные на алюминиевые бланки. Не обязательно всю серию т2, чаще берут из разных серий. Думаю, самый популярный набор выглядит примерно так:
F1200, серия pc (работать с маслом);
F800, серия t2 (масло);
F600, серия gold (масло);
F320, серия as-9 (масло);
F220, серия ruby (вода);
Эти камни хороши на ножах, которые уже идут с готовой режущей кромкой, которую нужно лишь сделать острой. Если же предстоит с нуля вывести РК менять геометрию, например, переточить с угла 60° на угол 35°, то применять грубые обдирочники борайдов не целесообразно, так как работать ими долго и хватит их не на долго. Для обдирочных целей лучший вариант - приобрести эльборовые бруски, на меднооловяной связке, зернистостью 200/180 и 100/80.
Ни один добрый поступок не останется безнаказанным.
Taras_Bond, Камрад, если уж Вы купили годную точилку, то возьмите Борайды таки серии Т2, весьма универсальные камни .Работают на многих "стандартных" сталях, как с маслом так и с водой, отлично держат форму и легко чистятся. Хватит и 4-х для начала - 150, 320, 600 , 1200. А там уж, если "попрет" то можете эксперементировать и с другими Борайдами , и с Арказасами-Вашитами, и с японскими водниками, и с алмазами-эльборами ,и много с чем другим .
И да, насчет Триангла . Отличная вещь для правки, но не для для заточки , это мусат и не более того .
.