Вариант точилки с переворотом ножа

Обзоры инструментов, обсуждение методик и нюансов заточки ножей

Модератор: Kart

Правила форума
vistry
Новичок
Новичок
Сообщения: 18
Тут с: 25 окт 2015, 19:24
Откуда: Makyevka-Striy

Вариант точилки с переворотом ножа

Сообщение vistry » 30 окт 2015, 19:31

Созрела идея,навеянная точилкой Ефима,с переворотом ножа,сделал "стандартный вариант",а мысли в голову все лезут и лезут-вот на скорую руку собрал опытный образец,из того что было под рукой,основание длинное,т,к штанга с камнем из двух частей,соед,муфта мешает,угол пока не регулируется,в дальнейшем раздвигая уголки можно что то придумать,сейчас угол 15 градусов,опыта в заточке практически нет,камней нормальных тоже пока нет,испытания проведу,но очень интересно мнение форумчан-все ЗА и ПРОТИВ-обсуждение варианта
ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Dioma
Пользователь
Пользователь
Сообщения: 215
Тут с: 07 июн 2012, 12:30
Откуда: Киев, Украина
Контакты:

Re: Вариант точилки с переворотом ножа

Сообщение Dioma » 30 окт 2015, 20:44

Разный угол по сторонам 16215
[color=#FFBF00]_________________[/color]
Аватара пользователя
Martine
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 782
Тут с: 27 июл 2013, 14:58
Откуда: Запорожье

Re: Вариант точилки с переворотом ножа

Сообщение Martine » 30 окт 2015, 21:19

Интересная идея, однозначно нужно развивать. rt24
ВНИМАНИЕ! Заточка ножей и другого режущего инструмента это работа, требующая внимания и аккуратности. Можете считать, что нож во время заточки вас ненавидит и не упустит своего шанса поквитаться.
vistry
Новичок
Новичок
Сообщения: 18
Тут с: 25 окт 2015, 19:24
Откуда: Makyevka-Striy

Re: Вариант точилки с переворотом ножа

Сообщение vistry » 30 окт 2015, 21:25

Dioma писал(а):Разный угол по сторонам 16215

почему разный?ну скажем если очень очень точно измерить то да,а так как это опытный вариант-уголки стоят на одинаковом расстоянии от оси-должен быть одинаковый,проверял угломером на телефоне,15 гр
дорабатывать конечно нужно,сейчас просто обсуждаем идею,уже есть идея весь узел поворачивать на 180
Валерий З
Пользователь
Пользователь
Сообщения: 131
Тут с: 15 июн 2014, 22:09
Откуда: Запорожье

Re: Вариант точилки с переворотом ножа

Сообщение Валерий З » 30 окт 2015, 22:02

Если довести эту идею до реально рабочего устройства, то это устройство получиться слишком сложным. Ну и дорогим, соответственно.
Аватара пользователя
Tokmak
Новичок
Новичок
Сообщения: 83
Тут с: 31 май 2015, 22:42
Откуда: Киев

Re: Вариант точилки с переворотом ножа

Сообщение Tokmak » 30 окт 2015, 23:20

Интересная идея. Действительно, без поворота приспособления на 180 градусов вокруг вертикальной оси угол заточки по сторонам будет разный из-за разного расстояния между шарниром и РК. Относительно сложности....На мой взгляд, приспособление не будет сложнее поворотного приспособления а ля Ефим. Однозначно подойдёт на мою точилку ДИП 200, в которой зажимное приспособление не крепится к основанию и может перемещаться и разворачиваться на любой угол без поворотного устройства.
Аватара пользователя
Павел Сергеевич
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 960
Тут с: 18 май 2013, 20:59
Откуда: Киев

Re: Вариант точилки с переворотом ножа

Сообщение Павел Сергеевич » 30 окт 2015, 23:38

если камень будет горизонтально выставлен то угол изменится незначительно ближе к кончику , а так выдержать углы с обоих сторон не проблемма здесь.
[color=#40BF40]Каждый знает, что Время- это Смерть, что Смерть прячется в часах. Только познав Силу Воображения,

человек сможет отодвинуть рамки Времени и нарушить законы Смерти. И там, вне Времени и Смерти, он познает,

что боль- это знание, и любое знание- это боль[/color]
Аватара пользователя
Tokmak
Новичок
Новичок
Сообщения: 83
Тут с: 31 май 2015, 22:42
Откуда: Киев

Re: Вариант точилки с переворотом ножа

Сообщение Tokmak » 30 окт 2015, 23:55

Если камень будет всегда горизонтально, как менять угол заточки? Придется менять угол наклона ножа, да и корректировать угол при использовании камней разной толщины как-то надо... Много вопросов.... Мне кажется, поворот на 180 градусов будет правильней. Да и без поворота на 180 град направление "на зерно" будет меняться: в одном положении на себя, в другом от себя. В общем, с этим надо переспать....
Аватара пользователя
Erick
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 1945
Тут с: 10 ноя 2013, 21:23
Откуда: Киев
Контакты:

Re: Вариант точилки с переворотом ножа

Сообщение Erick » 31 окт 2015, 08:36

то есть длинна конструкции вообще никого не смущает? :-D
Аватара пользователя
Martine
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 782
Тут с: 27 июл 2013, 14:58
Откуда: Запорожье

Re: Вариант точилки с переворотом ножа

Сообщение Martine » 31 окт 2015, 13:52

Erick писал(а):то есть длинна конструкции вообще никого не смущает? :-D

Вы мой пост на рускнайфе прочитали или у нас мысли сходятся?

Предлагаю назвать творение Виктора "Качели"
Идея 100% рабочая и совсем не сложная. Лично я в ней вижу один недостаток- слишком большие габариты. Если предположить что расстояние от РК до СУ в положении "от себя" будет 300 мм, то когда "Качеля" перевернется "на себя", расстояние увеличится до 500 мм.
Минусом получим прогиб горизонтальной направляющей, несимметричные подводы, место для работы станка не менее 1м.
ВНИМАНИЕ! Заточка ножей и другого режущего инструмента это работа, требующая внимания и аккуратности. Можете считать, что нож во время заточки вас ненавидит и не упустит своего шанса поквитаться.
vistry
Новичок
Новичок
Сообщения: 18
Тут с: 25 окт 2015, 19:24
Откуда: Makyevka-Striy

Re: Вариант точилки с переворотом ножа

Сообщение vistry » 31 окт 2015, 17:47

::hi::: ::hi::: ::hi::: ::hi::: Всем большое спасибо за отзывы, спасио и ЗА и ПРОТИВ, опыта в заточке практически не имею, первую точилку сделал недавно,сделал громко сказано,точнее просто повторил точилку Ефима,как сумел.Этот вариант придумал когда читал форумы,смотрел все ваши творения,но были просто мысли,а теперь вот собрал так сказать макет,все ясно что сырое,нужно пробывать,переделывать,и снова пробывать……..длина основания достаточно будет 300-350мм,угол при перевороте логически меняться не должен,так как уголки одинаковые и расположены на одинаковом расстоянии от оси переворота ножа,приближая к оси или удаляя от неё можно изменять угол заточки.При этом нужно угломер обнулить на основании и выставить в ноль горизонтальную штангу,,,,впрочем об этом многие уже сказали,,,,Вот не знаю –точить нож обухом от себя и обухом к себе,насколько это важно?ну обухом от себя ясно,а вот наоборот,как это влияет на заточку,на зерно,от зерна где то читал,ничего толком не понял
Аватара пользователя
Tokmak
Новичок
Новичок
Сообщения: 83
Тут с: 31 май 2015, 22:42
Откуда: Киев

Re: Вариант точилки с переворотом ножа

Сообщение Tokmak » 31 окт 2015, 19:40

Точить "на зерно" - робочее движение камня по подводу от режущей кромки в направлении обуха, при обратном движении камень приподымается. "от зерна" - рабочее движение камня в направлении от обуха к РК. " От зерна" применяется при работе тонкими пленками и пастой на коже. В данном приспособлении при расположении ножа РК к стойке движение "на зерно" - это движение камня на себя, при расположении ножа РК к заточнику - это движение камня от себя. Обычно при формировании подводов камень с крупным зерном работает в обоих направлениях, при заточке и доводке только "на зерно". Я бы делал поворотное устройство с вертикальной осью вращения, чтобы направления движения камня всегда были однозначны: "на зерно вперед, от зерна - назад. И углы заточки с обеих сторон будут одинаковыми.
vistry
Новичок
Новичок
Сообщения: 18
Тут с: 25 окт 2015, 19:24
Откуда: Makyevka-Striy

Re: Вариант точилки с переворотом ножа

Сообщение vistry » 31 окт 2015, 20:45

если камень при заточке будет расположен по отношению к клинку не перпендикулярно как рекомендуется,а под углом 45 гр(примерно),это скажется критически на качестве??
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Dioma
Пользователь
Пользователь
Сообщения: 215
Тут с: 07 июн 2012, 12:30
Откуда: Киев, Украина
Контакты:

Re: Вариант точилки с переворотом ножа

Сообщение Dioma » 31 окт 2015, 20:54

в лучшую сторону скажется
[color=#FFBF00]_________________[/color]
vistry
Новичок
Новичок
Сообщения: 18
Тут с: 25 окт 2015, 19:24
Откуда: Makyevka-Striy

Re: Вариант точилки с переворотом ножа

Сообщение vistry » 31 окт 2015, 21:34

даже в лучшую????? :sv:et: :sv:et:
Аватара пользователя
Erick
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 1945
Тут с: 10 ноя 2013, 21:23
Откуда: Киев
Контакты:

Re: Вариант точилки с переворотом ножа

Сообщение Erick » 31 окт 2015, 21:52

Martine писал(а):
Erick писал(а):то есть длинна конструкции вообще никого не смущает? :-D

Вы мой пост на рускнайфе прочитали или у нас мысли сходятся?

Предлагаю назвать творение Виктора "Качели"
Идея 100% рабочая и совсем не сложная. Лично я в ней вижу один недостаток- слишком большие габариты. Если предположить что расстояние от РК до СУ в положении "от себя" будет 300 мм, то когда "Качеля" перевернется "на себя", расстояние увеличится до 500 мм.
Минусом получим прогиб горизонтальной направляющей, несимметричные подводы, место для работы станка не менее 1м.


Еще немного и можно называть Точилка-дружба :-D
vistry
Новичок
Новичок
Сообщения: 18
Тут с: 25 окт 2015, 19:24
Откуда: Makyevka-Striy

Re: Вариант точилки с переворотом ножа

Сообщение vistry » 31 окт 2015, 22:07

точно-если получится-будет ДРУЖБА,,,, DRYJBA-UA ::jchurrah:: ::jchurrah:: ::jchurrah::
Аватара пользователя
Tokmak
Новичок
Новичок
Сообщения: 83
Тут с: 31 май 2015, 22:42
Откуда: Киев

Re: Вариант точилки с переворотом ножа

Сообщение Tokmak » 31 окт 2015, 22:56

"vistry"если камень при заточке будет расположен по отношению к клинку не перпендикулярно как рекомендуется,а под углом 45 гр(примерно),это скажется критически на качестве??

При заточке совмещается два направления движения - перпендикулярное и продольное.Самый лучший результат достигается, если РК обрабатывается на всю длнну за одно движение камня, если это позволяет длина камня и длинна РК. Угол между РК и направлением резания (не путать с углом между РК и боковой поверхностью камня) может составлять от 90 до 45 градусов. В чем смысл предлагаемой схемы? Там надо пририсовать еще стрелочки продольного перемещения. В таком случае направление резания будет составлять угол меньше 45 гр, что не есть хорошо.
Аватара пользователя
Erick
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 1945
Тут с: 10 ноя 2013, 21:23
Откуда: Киев
Контакты:

Re: Вариант точилки с переворотом ножа

Сообщение Erick » 01 ноя 2015, 12:42

Tokmak писал(а):"vistry"если камень при заточке будет расположен по отношению к клинку не перпендикулярно как рекомендуется,а под углом 45 гр(примерно),это скажется критически на качестве??

При заточке совмещается два направления движения - перпендикулярное и продольное.Самый лучший результат достигается, если РК обрабатывается на всю длнну за одно движение камня, если это позволяет длина камня и длинна РК. Угол между РК и направлением резания (не путать с углом между РК и боковой поверхностью камня) может составлять от 90 до 45 градусов. В чем смысл предлагаемой схемы? Там надо пририсовать еще стрелочки продольного перемещения. В таком случае направление резания будет составлять угол меньше 45 гр, что не есть хорошо.


Вы в такую тонкую философию уходите ("направление резания"). В предложенной точилке такие люфтища будут за счет ее конструкции, что хорошо, если после заточки нож будет бумагу резать.
Аватара пользователя
Uncle Ho
Старожил
Старожил
Сообщения: 2408
Тут с: 14 фев 2011, 11:08
Откуда: Днепропетровск

Re: Вариант точилки с переворотом ножа

Сообщение Uncle Ho » 02 ноя 2015, 10:37

Dioma писал(а):Разный угол по сторонам 16215
Наверное можно компенсировать различной высотой бортиков, на которые ложатся качели...
А идея то оригинальная, во всяком случае ни разу не встречал подобного. rt24
vistry
Новичок
Новичок
Сообщения: 18
Тут с: 25 окт 2015, 19:24
Откуда: Makyevka-Striy

Re: Вариант точилки с переворотом ножа

Сообщение vistry » 05 ноя 2015, 11:16

да,идея новая-вариантов исполнения множество,думаю сделать так чтобы угол регулировался как во всех точилках-на вертикальной штанге,что получится-покажу
vistry
Новичок
Новичок
Сообщения: 18
Тут с: 25 окт 2015, 19:24
Откуда: Makyevka-Striy

Re: Вариант точилки с переворотом ножа

Сообщение vistry » 06 ноя 2015, 01:52

=) =) =)Вот немного творчества-поворотный узел вращается на подшипнике типа такого ИзображениеИзображение зажимы ножа сделаны из квадрата 12х12,правда он немного некондиция наверно,пропеллером местами был,но ничего-победил,верхняя и нижняя части –труба 20х40х1,5,слабовата,нужно делать из Д16 толщиной 6-8мм,расстояние от шарнира до края губок 350мм,длина основания -300 мм,штангу с камнем пока старую примерил,хватит длины 600 мм,размер ножа видно на фото,люфтов нет,да и откуда им взяться,все поворачивается легко,,,,сделал из того что было в наличии,пришла мысля-надо делать ,,,,,,если сделать зажимы из Д16-8мм шириной 20мм,втулки поставить,основание из нормального квадрата,поворотный узел из Д16 6-8ммдумаю будет нормал,,,,вот фото,правда качество плохое,и видео-не судите строго,сначала сам снимал на телефон,потом жену просил,ну принцип можно понять,,,угол регулируется как обычно на вертикальной штанге,угломером в телефоне измерил-10 градусов получается,,,,это не окончательное исполнение,просто макет скажем,,,,
ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение

видео
https://youtu.be/qlRpZ2yo47E
https://youtu.be/T6mQavRKzuM
Аватара пользователя
Roomster
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 590
Тут с: 10 ноя 2009, 15:51
Откуда: Kalush

Re: Вариант точилки с переворотом ножа

Сообщение Roomster » 06 ноя 2015, 09:09

Цикаво, ничего не скажешь..., но...(куда без него?) существенным недостатком считаю отсутствие четкой фиксации положения ПУ после "оборотопереворота". Фиксатор положения просто необходим. Как его исполнить в данном конкретном случае - вопрос отдельный.
Далее - как мне кажется, слишком много "мяса" на губках, что чревато ограничением угла заточки узких и тонких клинков
Последний раз редактировалось Roomster 06 ноя 2015, 10:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Tokmak
Новичок
Новичок
Сообщения: 83
Тут с: 31 май 2015, 22:42
Откуда: Киев

Re: Вариант точилки с переворотом ножа

Сообщение Tokmak » 06 ноя 2015, 10:16

vistry Очень оперативно изготовлено! Наверное, также быстро решится вопрос и с фиксацией после поворота вокруг вертикальной оси. Мне очень понравилось, ни секунды не сомневался в работоспособности идеи. Жду дальнейших доработок.
vistry
Новичок
Новичок
Сообщения: 18
Тут с: 25 окт 2015, 19:24
Откуда: Makyevka-Striy

Re: Вариант точилки с переворотом ножа

Сообщение vistry » 06 ноя 2015, 10:34

Roomster писал(а):Цикаво, ничего не скажешь..., но...(куда без него?) существенным недостатком считаю отсутствие четкой фиксации положения ПУ после "оборотопереворота". Фиксатор положения просто необходим. Как его исполнить в данном конкретном случае - вопрос отдельный.
Далее - как мне кажется, слишком много "мяса" на губках, что чревато ограничением угла заточки узких и тонких клинков

да,согласен,фиксатор просится,хотя иногда немного повернуть тоже неплохо бывает,,,,мясо с губок уберется конечно,будут губки по 8 мм,хотя и сейчас выходит 10 гр
когда маєш в руках макет-легче представлять,,,будем искать
Интернет-магазин бритв и аксессуаров, косметики для бритья Mr.Grey's


Вернуться в «Точильные приспособления и заточка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя