Michael_Kiev писал(а):Я точу арканзасами уже более 15 лет и перепробовал десятки и блеков и транслюсентов.. и старых и новых.
Действительно, Ваш опыт заслуживает внимания.
Michael_Kiev писал(а):Каждый желающий может сам взять (
(1) новый траснлюсент
(2) новый блэк
(3) старый транслюсент
(4) старый блэк
поточить этими камешками нож и сложить свое собственное мнение - как какой камень работает.
Если бы это было так просто, все б так и делали. Но поскольку такое удовольствие доступно не всем, люди вынуждены читать наш с Вами диспут
Michael_Kiev писал(а):вы считаете это серьезным аргументом ????? ))))))))))
Так я тоже знаю много людей, которые считаю что транслюсент для финиша лучше чем блэк . 1:1 ))))))))))
Да считаю, потому что мнение опытного человека и реальный результат работы камня для меня важнее теоретических заключений о чистоте поверхности.
Вы совершенно правы, многие находят транс отличным камнем для финиша. И это правильно. И блэк и транс действительно очень хорошие камни. Именно поэтому я считаю, что говорить что какой то из них лучше, а какой то хуже не совсем корректно. Это просто разные камни.
Michael_Kiev писал(а):Николай с ганзы приводит такую таблицу гритности (а он серьезно "копает" в абразивной обработке металлов):
Действительно Николай скурпулезно подходит к изучению материала. Но, конкретно по этим данным я ним несогласен. Скажем заявление о работе харда в 1000 японских грит вызывает некоторые вопросы.
Michael_Kiev писал(а):Если у продавца фотоаппаратов Canon спросить что лучше - Canon или Nikon - каков будет его ответ? ))
Если у продавца современных арканзасов спросить что лучше - современные арканзасы или старые Пайки\Нортоны - каков будет его ответ? )))
Если человек у которого Вы будете спрашивать порядочный, ответ будет искренний.
sobol-21 писал(а): старые арканзасы-это уже скорее антиквариат и вряд ли является конкурентом для новодела. Извините конечно что в разговор встрял, но это мнение стороннего человека в споре двух профи. Наверняка и раньше были неоднородные камни, просто их отбраковывали на производстве или же их владельцы в процессе эксплуатации.
Согласен с такой точкой зрения. С тем лишь замечанием, что и сейчас полно "винтажных" камней низкого качества.
Michael_Kiev писал(а):Везде сравнивают транслюсенты с блэками.. и новоделы со старыми камнями...
Сколько уже копий сломано по этому поводу )))
Это точно. Именно поэтому я и стал в "оппозицию" к Вашим тезисам, что б показать что не все так однозначно.
Michael_Kiev писал(а):"приятней бриться".. "дольше держит заточку" ... и подобные им показатели - субъективны
Не понятно - как их ОБЪЕКТИВНО измерить чтобы сравнить?
Не так. Скорее что важнее какие то объективные измерения или реальная работа камня. Для меня второе, а для Вас, видимо, первое. Поэтому наши позиции и не совпадают.
Michael_Kiev писал(а):На одном из форумов встретил такое высказывание по поводу старых и новых арканзасов
"сейчас пилят такое, что 100 лет назад на мостовую клали" (с)
Ну зачем разносить слухи? Откуда это форумчанин знает что пилят сейчас, а что пилили раньше???
Michael_Kiev писал(а):Запасы арканзасов не бесконечны и хорошие, плотные однородные камни попилили в карьерах
еще в прошлом веке а сейчас допиливают остатки.
Очередная легенда имеющая мало общего с действительностью. Что бы это понять достаточно посмотреть как залегает порода и с какой интенсивностью добытчики покупают и продают карьеры.
Michael_Kiev писал(а):Заявления о том, что производители открывают все новые и новые карьеры - скорее всего рекламный ход ))
Ну опять же, зачем тиражировать недостоверную информацию? Не понимаю.
Michael_Kiev писал(а):К сожалению такая же ситуация и с тюрингскими и бельгийскими сланцами (((
Попробуйте найти современного "тюрингца" сравнимого по качеству со старым "Эшером"
Или натурально-срощенный Cuticule-BBW. Одни клееные сендвичи продаются (((
Ну опять же. Натурально срощенный современный бельгиец не такая уж редкость. Скажем, у меня есть
Просто их объективно меньше, т.к. они получаются только на стыке двух пород. Понятно, что объем таких стыков меньше чем объем всего пласта породы. И самое главное, а какая разница в качестве работы между натурально-срощенными бельгийцами с клееными??? НИКАКОЙ. Порода одна и та же.
Michael_Kiev писал(а):Так что эшеров-новоделов быть не может. Их уже давно не добывают.
Опять же недостоверная информация. Их добывают. Но действительно, на сегодняшний день работы идут в таком пласте, что добыть однородный камень хороших размеров очень и очень сложно. А вот "малышей" добывают полным ходом.
Michael_Kiev писал(а):Может быть Вы имеете в виду сланцы MST Müller-Schleiftechnik?
Сланцы от МСТ это совсем другая порода. При чем тут они?
- они стоят нынче на уровне сотни баксов , одумайтесь пока не поздно . Новоделы работают совсем не так , так что ... Ну или искать по всем ибеям какие есть , может когда то повезет , только тут искать надо не как вашиту , а как неопознанный камень , тогда шансы на небольшую цену есть .
Я возьму или тюрингоэшер или японов, да и собственного производства есть умну камень сопоставимый и довольно быстрый. 
