Розмови про заточку. Питання та відповіді.

[O.Phesun]

пасти на шкірі не лишні, якщо наприклад точить алмазами, то потім подоводить добре.. тільки треба щоб шкіра тверда була і основа тверда... тоді не зализує рк.

[Karl]

Ясно.
На моей досточке одна сторона уже замазюкана ГОИ. Ее можно чем-то отчистить или бесполезно?

[Yskas]

А таки шо мягкое, а шо твердое, какая классификация?
ОА и КК и т.д.

Если технически, КК тверже, чем ОА. Но это общий принцип. У абразивов есть и другие характеристики.
Плюс к этому разнятся характеристики связок. Опять-таки, влияние СОЖ.

Так же и у сталей разнообразие характеристик. Причём, с погрешностью при обработке.
Идеального рецепта не существует.
Особенно, если учитывать разницу в требованиях к заточке, знаниям и навыкам заточников.

[O.Phesun]

уже замазюкана ГОИ. Ее можно чем-то отчистить или бесполезно?

так а шо.. шкіра ж як дерево.. почухав 240- 600 нождачкою, шоб зтерти пасту, потім -1000-1500- ю нождачкою, хвилинку потерти.. потім полірнуть якимся войлоком та й знов буде гладенька.. маж новою пастою

[Alex_LV]

И еще вопрос по коже. Есть смысл докупить апексный бланк с кожей для доводки и пасты Dialux, если есть ручная доска с двусторонней кожей и паста Гои?
И какую кожу лучше - бальсу или итальянскую растительного дубления?

Бальса - це дерево. Використовують такі бланки з бальсою для доводки і зняття заусенця (з використанням мілких алмазних паст, як правило).

[O.Phesun]

на бальсі Тур Хеєрдал плавав в Полінезію....))

[Alex_LV]

І воблери з неї роблять

[пгупгу]

Папір на склі - поки найкращий притир, який я для себе знайшов для поліровки. Не без недоліків, однак задарма і по злому.

[inki]

По притирам вкину свої 5 коп.
Згоден з пгупгу, папір з пастою дуже толково доводить + придає блиску, тому використання його в якості фінішу цілком можливе.
В своїй заточній практиці я також використовую притири з дубу, ясену, осики та липи.
Ці притири також чотко доводять і поліруть, але мають ряд недоліків в порівнянні з паперовими. Перше - чистота притиру. Пареровий можна оновлювати дуже часто (на кожен ніж новий або навіть пару на один) через його простоту виготовлення і копійчану ціну. Через це кожен новий притир не матиме в собі зилишків відпрацьованої пасти, металу і тд і буде працювати чотко кожного разу. Дерев'яний же потрібно постійно оновлювати (принаймні я так роблю) перешліфовуючи або зістругуючи верхню його поверхню (зараз працюю над приблудою, щоб за допомогою гострого рубанку знімати рівномірно по всій площі притиру по пару десяток таким чином оновлюючи його поверхню і одночано доводити її до потрібної якості). Друге - простота виготовлення. Виготовляється за пару хв на коліні і починає працювати. Дерев'яний же потрібно купувати в магазанах або виготовляти самому + тратити час на підготовку поверхні (шліфувати-стругати її). Третє - ціна. В якості притиру може бути будь який папір. Особисто я використовую офісний папір формату А4. На ньому зразу видно роботу (він просто чорніє) і також видно ступінь його зносу (притир забивається знятим металом і стає чорним) при тривалій роботі.

[vlodko_lviv]

напростіший притир - малярна стрічка на скляному бланку

[пгупгу]

inki, А4 офісний для мене затовстий - площину витримати майже неможливо, лінзується підвод неконтрольовано, хоча структуру волокон має підходящу. Тонший з подібною структурою - рекламні лайногазетки, однак вони не такі чисті і трошки підсирають на останніх етапах. Малярна не дуже, вона чимось просочена і не дає зерну шаржуватися в себе як слід. Ну чи як мені треба.

[inki]

Також якщо ви хочете отримати гарний результат при роботі з притиром, вам потрібна буде гарна паста.
Я перепробував багато всякої щоб знайти ту, яка мене задовольнить.
Полтавська єльборова і алмазна зовсім нікуди не годиться. В пастах з розміром зерна меньше 7 мікрон часто трапляються паразиті зерна, які дуже добре видно. Так, працюєш на пасті 7/5, переходиш на 3/2, помив руки з милом гарно, надів рукавички одноразові, протер спиртом клинок, щоб розчинити залишки старої пасти, замінив притир на новий, новою зубочисткою наніс пасту, починаєш працювати і бачиш, що лізе риска, яка зовсім не характерна для зерна 3/2. Переходиш назад, пробуєш знову і з якогось 3-5 разу паста лягає так як треба і можна працювати. А бувало таке, що паразитне зерно, мало такий розмір, що потрібно було повертатись на 2-3 притири назад. Коротше - полтавська паста мене розчарувала. Причому юзав я як нову (2019 рік випуску), не дуже нову (2014 рік) так і стару (рік виготовлення не підкажу але точно за часів СРСР), яка продавалась в тюбиках, як зубна паста.
Пробував пасти ДМТ. Вони буде круті, але прайс у них геть не дитячий (кіт з трьох невеликих тюбиків коштує 40 уо) і при великій кількості заточки, вона швидко закінчується.
Японські пасти також чоткі, але як і ДМТ, мають немалу ціну і проблеми з доставкою. Тому також відпадає.
Врешті решт знайшов алмазну пасту яка підійшла для мене по ціні-якості і працюю з нею.
Якось так =)

[inki]

пгупгу, я юзаю папір 60 г/м2 і подібного ефекту не помічав

[пгупгу]

Поділися, що за паста така? Залінзовку я помічаю, її видно.

[Karl]

знайшов алмазну пасту яка підійшла для мене по ціні-якості і працюю з нею.

Dialux не сподобалась?

[Феникс]

Притир стекло и бумага, стекло режем как бланк, клеим бумагу, а на нее пасту?
Правильно я понял?

[inki]

Karl, я навіть не розглядав пасти в брусках. Тільки пасти в тюбиках-банках на жировій основі з алмазним або сбн зерном.
Також мені здається, що діалюкс то діло скоріше про поліровку (типу виглажування, практично без зйому металу), а особисто мене більше цікавить, якщо можна так сказати, виготовлення "каміння" в якому зерном виступає алмаз-ельбор на паперовій чи дерев'яній "за'язці". Причому цей абразив буде різати метал, а не виглажувати. Можу помилятись в словах, але думаю, що думка зрозуміла.

пгупгу, паста америнакнського виробника з алмазним зерном. Вибачай, але сказати точно не можу, бо багато поклав часу та коштів на пошуки того діла.

[inki]

Феникс, так, але потрібно правильно підібрати "клей" для паперу. Потрібно, щоб його було не важно наносити, легко знімати, щоб він не давав товстого шару, щоб не було лінзування і коштував адекватних грошей.

[inki]

vlodko_lviv, я так і не знайшов адекватну стрічку під такі задачі.
Більшість стрічок, що я бачив все одно мали зморшкувату структуру, яку дуже відчутно при проході по підводу. Мені таке не подобається тактильно + мені здається, що то не дуже гарно для доводочних операцій

[O.Phesun]

Різблярам по дереву для заточки своїх різців і стамесок твердих паст хватає .

[пгупгу]

O.Phesun, Різбляри відносяться до цього як до буденної підтримки гостроти інструменту. Їм треба швидко і ефективно. Але ж ми не такі, ми повернуті і деформовані, тому і крутимо носом від одного до другого.

[vlodko_lviv]

inki, найпростіший дуже рідко означає найкращий ;)

[inki]

vlodko_lviv, я купував багато того скотчу від 15 грн за моток і до 350 грн за моток. Жоден не підійшов мені.
ПС: Бажано щоб скотч був шириною 25 мм +-, щоб кожного разу при поклейці не треба було його підрізати під розмір бланку для точилки. Звичайно можна зробити бланк під ширину скотчу, але, на мою думку, не надто зручно працювати широким камінням на точилці

[inki]

Приблизно такого результату можна досягти при роботі на притирах:
https://www.instagram.com/p/B7ttM23n-hV/
Як на мене, то цілком достатньо. Мило відсутнє, ріже агресивно, гострота висока.

[пгупгу]

Є лізняшечка, є. Але це невідворотня срань, адже будь який папір чи дерево мають пружність.