Розмови про заточку. Питання та відповіді.
- O.Phesun
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 6402
- Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
- Откуда: Буча
- Благодарил (а): 170 раз
- Поблагодарили: 331 раз
Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.
ножі з твердої сталі до впевненного різу бумаги у мене двома алмазами не получалось заточить. .. получалось так, як на відео у японця... а от трьома і з правкою хоч до бумаги.. хоч до бриття.
Тому й сказав.
Тому й сказав.
О. О. Phesun
- shapirus
- Найфоман
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 125 раз
Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.
да элементарно. фокус в том, что вторым алмазом (20/14 вполне пойдет) нужно увеличить угол на пару градусов и точить по узкой фаске с гарантированным выходом на РК. убрали следы от крупного алмаза, дальше почаще меняем стороны и постепенно снижаем давление до нуля.O.Phesun писал(а):Двома алмазами добре ніж не наточиш..треба 3 і потім правка на шкірі з пастою. Японець ленивий.
кожа, а особенно с пастой, я вообще не знаю, зачем нужна. не ну на чистой коже еще ладно, два-три раза можно пройтись, чтобы остатки заусенца убрать, если на камнях недоработал (я в такой ситуации тупо на собственной ладони такое делаю), но паста?
-
- Крутой Обзорщик
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 1797 раз
- Поблагодарили: 3281 раз
Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.
А камнями, заусенец убрать разве нельзя?
ВiльнI люди мають зброю
- O.Phesun
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 6402
- Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
- Откуда: Буча
- Благодарил (а): 170 раз
- Поблагодарили: 331 раз
Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.
шоб брило..після 3/2, на жовту пасту на шкірі..полосує бомагу, бриє..так точать різці і стамески різблярі .. я з 20/14 починаю, а не закінчую точить ніж, який вже був заточений і затупився...почаще мінять сторону зменьшуючи тиск.. то скільки ж часу треба, шоб так точить? час?shapirus писал(а):
кожа, а особенно с пастой, я вообще не знаю, зачем нужна. но паста?
О. О. Phesun
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 17 мар 2013, 07:15
- Откуда: Днепродзержинск
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.
Можно и нужно. Я заусенец подрезаю на каждом камне, т.е. при переходе на следующий абразив режущая кромка без заусенца.Дюк писал(а):А камнями, заусенец убрать разве нельзя?
Возьмите мелкоскоп, достаточно Бринеля 25 кратного. Прекрасно видно риски после транслюцента, заусенец, сколы, бахрому, невыход на режущую кромку.
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 17 мар 2013, 07:15
- Откуда: Днепродзержинск
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.
Это зависит от желаемого результата. Зачастую часа очень мало.O.Phesun писал(а): то скільки ж часу треба, шоб так точить? час?
- shapirus
- Найфоман
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 125 раз
Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.
можно, но это бывает не очень легко сделать.Дюк писал(а):А камнями, заусенец убрать разве нельзя?
хз, я могу и на 50 мкм заточить так, чтобы брило. может быть, не всякую сталь. и не на всяком камне, наверное. на обычной нержавейке получается.O.Phesun писал(а):шоб брило..після 3/2, на жовту пасту на шкірі..полосує бомагу, бриє..так точать різці і стамески різблярі ..
вот буквально сейчас правил севший мини-шеф mora frosts, надо было мясо порезать. он уже не брил, в одном месте кромка со сколами после попадания на кость. края сколов, торчавшие вбок, снес на вашите по-быстрому, чтобы не царапались, и взял хиндостан, который вчера приехал, чисто интересно было попробовать. сначала погонял с минуту на собственной суспензии (выделяется плохо, лучше брать слурик помягче, котикул бельгийский, думаю, отлично пойдет), потом по десятку проходов на каждой стороне на чистом камне.
ну и порядок. бреет, бумажку режет. по мясу нормально, хотя и не бластер, угол уже после кучи правок подзавалился. сколы, естественно не выводил, это потом при переточке уже сделаю.
так хиндостан погрубее будет, чем 3/2. хотя в микроскоп на кромке картинка весьма приятная, вполне себе годный финишный камень для кухни. как и тонкие вашиты, годится в качестве единственного камня для правки подсевших ножей.
та несколько минут.O.Phesun писал(а):почаще мінять сторону зменьшуючи тиск.. то скільки ж часу треба, шоб так точить? час?
- O.Phesun
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 6402
- Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
- Откуда: Буча
- Благодарил (а): 170 раз
- Поблагодарили: 331 раз
Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.
мова про алмази... якщо можете одним алмазом так наточить, то знімаю кепку
О. О. Phesun
- shapirus
- Найфоман
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 125 раз
Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.
вообще, алмазом врать не стану, но эльбором 20/14 поправить подсевший нож так, чтобы он брил и бумажку резал, я проблемы не вижу.O.Phesun писал(а):мова про алмази... якщо можете одним алмазом так наточить, то знімаю кепку
дело, думаю, не в типе абразива. просто на приспособах с подвижным абразивом вообще труднее работать, чем вручную (хотя мне термин вручную не нравится, он неточный, куда лучше английское слово freehand). апексоиды удобнее только тем, что фиксируют угол, все остальное у них хуже. там труднее контролировать давление, менять направление рисок и все остальное, что позволяет, кроме прочего, добиться хорошей остроты на грубом абразиве.
у меня на хапстоне нож не бреет после борайда F800, да и после F1000 тоже, хотя казалось бы: чистота подводов отличная, на РК точно выхожу. думаю, дело в заусенце, который не удается вывести. помогает только финиш яшмой или чем-то подобным. при заточке от руки таких проблем нет, там заусенец устранить естественным путем намного легче.
- Artvitel
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: 10 ноя 2018, 16:03
- Откуда: Odessa
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.
Приветствую Сообщество!
Хотел бы отписать свои впечатления по заточке стали Maxamet на Spyderco Mule (точилка Hapstone Pro V7)
Нож пришел с заводской заточкой, из коробки очень уверенно брил и шинковал газету, но "резали глаз" неровные спуски РК в виде пропеллера. Поэтому решил переточить под себя на полный угол в 34 градуса.
Начал на камне Norton Crystolon Medium, с выходом на РК. Камень работал в меру быстро, как для этой стали. Потом перешел на Crystolon Fine и убрал на нем заусенец. Нож стал острый, газету резал очень уверенно и брил, но захотелось более тонкий финиш (хотя для Махамет рекомендуют оставлять "грубый" финиш).
Хороших камней из КК у меня больше не было и я перешел на Boride T2 F400, скорость работы сразу очень упала (раз в 5 медленнее, чем CPM-20CV, на этом же камне), но все таки понемногу камень снимал металл. Потом я перешел на F600 этой же серии и работа полностью остановилась...
Прикупил себе Boride CS-HD F400, 600,1000 (давно хотел их попробовать, а тут появилась необходимость ) и заканчивал заточку уже ими. По ощущениям, связка на Борайдах тверже, чем на Кристолонах (сравниваю Ф400 и Файн), и работают Борайды чуть медленнее, но все таки скорость работы приемлемая, как для этой стали. Камни новые и довольно сильно "пьют" масло (с водой не пробовал, предпочитаю работать с маслом), так что камень почти всегда работал сухим и смазывался за счет остатков масла на РК. Но благодаря этому РК более зеркальная, а камни все равно хорошо держат форму.
Финишировал притирами - алмазные пасты 5/3 и 2/1 мкм на бальсе, а потом чуть уменьшил угол и кожа с белым Dialux (для эстетики ).
Результатом я доволен - нож строгает волос, газету режет узорами, и при этом рез у стали очень агрессивный и на ткани и по любым продуктам. Первичная острота все еще сохраняется, и я думаю, что не скоро буду снова затачивать этот нож
Надеюсь, что мои впечатления по работе с вышеперечисленными камнями на данной стали, будут кому то интересны и полезны
Хотел бы отписать свои впечатления по заточке стали Maxamet на Spyderco Mule (точилка Hapstone Pro V7)
Нож пришел с заводской заточкой, из коробки очень уверенно брил и шинковал газету, но "резали глаз" неровные спуски РК в виде пропеллера. Поэтому решил переточить под себя на полный угол в 34 градуса.
Начал на камне Norton Crystolon Medium, с выходом на РК. Камень работал в меру быстро, как для этой стали. Потом перешел на Crystolon Fine и убрал на нем заусенец. Нож стал острый, газету резал очень уверенно и брил, но захотелось более тонкий финиш (хотя для Махамет рекомендуют оставлять "грубый" финиш).
Хороших камней из КК у меня больше не было и я перешел на Boride T2 F400, скорость работы сразу очень упала (раз в 5 медленнее, чем CPM-20CV, на этом же камне), но все таки понемногу камень снимал металл. Потом я перешел на F600 этой же серии и работа полностью остановилась...
Прикупил себе Boride CS-HD F400, 600,1000 (давно хотел их попробовать, а тут появилась необходимость ) и заканчивал заточку уже ими. По ощущениям, связка на Борайдах тверже, чем на Кристолонах (сравниваю Ф400 и Файн), и работают Борайды чуть медленнее, но все таки скорость работы приемлемая, как для этой стали. Камни новые и довольно сильно "пьют" масло (с водой не пробовал, предпочитаю работать с маслом), так что камень почти всегда работал сухим и смазывался за счет остатков масла на РК. Но благодаря этому РК более зеркальная, а камни все равно хорошо держат форму.
Финишировал притирами - алмазные пасты 5/3 и 2/1 мкм на бальсе, а потом чуть уменьшил угол и кожа с белым Dialux (для эстетики ).
Результатом я доволен - нож строгает волос, газету режет узорами, и при этом рез у стали очень агрессивный и на ткани и по любым продуктам. Первичная острота все еще сохраняется, и я думаю, что не скоро буду снова затачивать этот нож
Надеюсь, что мои впечатления по работе с вышеперечисленными камнями на данной стали, будут кому то интересны и полезны
«Инженерная мысль Человечества, прежде всего, воплощается в Оружии» Леонардо Да Винчи
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 11 авг 2016, 10:28
- Откуда: UA
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.
Решил отказаться от серии Golden Star по этой же причине. Даже не знаю, что сильнее они впитывают - воду или масло. Просто ненасытные какие-тоArtvitel писал(а): Прикупил себе Boride CS-HD F400, 600,1000 ... Камни новые и довольно сильно "пьют" масло (с водой не пробовал, предпочитаю работать с маслом), так что камень почти всегда работал сухим и смазывался за счет остатков масла на РК.
ЗЫ) С настольного ПК форум глючит по страшному. Пост нормально отправить невозможно
- Artvitel
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: 10 ноя 2018, 16:03
- Откуда: Odessa
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.
Здесь в какой то теме писали, что можно на CS-HD, перед работой размазать вазелин (мазь) тонким слоем, и после некоторого времени, когда камень чуть «разогреется» продолжать нормальную работу с маслом.valera_dnepr писал(а): ...
Решил отказаться от серии Golden Star по этой же причине. Даже не знаю, что сильнее они впитывают - воду или масло. Просто ненасытные какие-то
Вот думаю, так же поступить в следующий раз
«Инженерная мысль Человечества, прежде всего, воплощается в Оружии» Леонардо Да Винчи
- shapirus
- Найфоман
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 125 раз
Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.
я так AS-9 (F400) на масло перевел. он меня утомил тем, что вода на его поверхности вообще не удерживалась. попробовал с маслом, то же самое.valera_dnepr писал(а):Решил отказаться от серии Golden Star по этой же причине. Даже не знаю, что сильнее они впитывают - воду или масло. Просто ненасытные какие-тоArtvitel писал(а): Прикупил себе Boride CS-HD F400, 600,1000 ... Камни новые и довольно сильно "пьют" масло (с водой не пробовал, предпочитаю работать с маслом), так что камень почти всегда работал сухим и смазывался за счет остатков масла на РК.
в итоге замочил его на несколько дней в льняном масле, а потом оставил высохнуть. оно полимеризовалось, и все, порядок: камень масляный, ничего больше не впитывает, на поверхности держится то, что туда нанесли. работает хорошо.
но сегодня я бы не льняным маслом воспользовался, а пропитал бы стеарином. пробовал это с другим бруском, результат положительный.
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 14 янв 2019, 14:17
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 170 раз
- Контактная информация:
Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.
Я вот не пойму проблем выше с заусенцем вплоть до финишных камней. Чтобы не было заусенца на уровне доводки, точите с повышением угла и тогда уже к транслюценту или яшме никакого заусенца не будет после 800 борайда серии Т. Шаг подъема около двух десятых градуса, не больше, так получается без ступенек. Лупа, угломер и в путь!
Есть и нюанс - с алмазами, особенно крупными, такие фишки не проходят. Крупным алмазом вообще не надо выходить на рк - порвете все в хлам. Не с каждой сталью, но варианты возможны. А вот косимовскими камнями и борайдом точу с повышением с самого крупного зерна и на заусенец выхожу уже на 150 камне без опасений за целостность рк.
Есть и нюанс - с алмазами, особенно крупными, такие фишки не проходят. Крупным алмазом вообще не надо выходить на рк - порвете все в хлам. Не с каждой сталью, но варианты возможны. А вот косимовскими камнями и борайдом точу с повышением с самого крупного зерна и на заусенец выхожу уже на 150 камне без опасений за целостность рк.
- Puente
- Найфоман
- Сообщения: 1121
- Зарегистрирован: 03 авг 2010, 16:22
- Откуда: Київ
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.
А обдерти заусенець на дубовому брусочку - не підходить ?
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 14 янв 2019, 14:17
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 170 раз
- Контактная информация:
Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.
на финальной стадии - да, можно и на бальсе убрать и на коже и на чем то еще, а на первоначальном этапе - нет, да и вряд ли надо.Puente писал(а):А обдерти заусенець на дубовому брусочку - не підходить ?
Опять же, нюанс - можно перестараться и получить мыло (привет всем, правящим после заточки на коже с пастой). Зависит от угла, приложенных усилий и энтузиазма, в том смысле, что излишнее старание на финишном этапе может привести к обратному результату - уйдет агрессия и появится мыльность. Выход? Не давить и с каждым камнем не только повышать угол, но и ослаблять давление.
- O.Phesun
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 6402
- Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
- Откуда: Буча
- Благодарил (а): 170 раз
- Поблагодарили: 331 раз
Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.
це точно.. треш-треш- о красота, бриє.. ну трохи полірну на шкірі.. а воно херак і бумагу перестає різать.. я так зрозумів , це коли по шкурі водиш під тим же кутом як точив.. тоді тупится.maxcom писал(а): Опять же, нюанс - можно перестараться и получить мыло (привет всем, правящим после заточки на коже с пастой). .
Коли починаєш нахилять більше на шкірі і нажимать слабше.. тоді наче нечого.. не милить..
ну це я в ручну так чухаю..
О. О. Phesun
- пгупгу
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 1440
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:29
- Откуда: Рівне
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 69 раз
- Контактная информация:
Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.
Висновок з цього один - не використовувати мякі притири. Шкіру використовувати тільки чисту. Шкіру щедро пастіровану віддати ворогам. Полірування виконувати на твердих носіях. Після цього, трошки піднявши кут позбуватися соплів і додати агресії на малоабразивних (природних наприклад) камінчиках.
- Bulat22
- Найфоман
- Сообщения: 1527
- Зарегистрирован: 25 июн 2015, 08:47
- Откуда: Kyiv
- Благодарил (а): 282 раза
- Поблагодарили: 607 раз
Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.
+100500пгупгу писал(а):Висновок з цього один - не використовувати мякі притири. Шкіру використовувати тільки чисту. Шкіру щедро пастіровану віддати ворогам. Полірування виконувати на твердих носіях. Після цього, трошки піднявши кут позбуватися соплів і додати агресії на малоабразивних (природних наприклад) камінчиках.
Я саме так і роблю після того як відкрив для себе арк транслюцент
- O.Phesun
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 6402
- Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
- Откуда: Буча
- Благодарил (а): 170 раз
- Поблагодарили: 331 раз
Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.
До речі я якось смоли намішав трохи більше ніж треба.. ну і шоб не викидати пару дощечок дубових добре полив смолою і тицьнув в неї полоски шкіри... ну воно так і застигло в смолі.. обчухав з боків..то тепер на них правлю.. шкіра пропиталась знизу і стала тверденька, мажу жовту пасту і правлю...пгупгу писал(а):.. Шкіру щедро пастіровану віддати ворогам. Полірування виконувати на твердих носіях. .
О. О. Phesun
- Феникс
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2159
- Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 19:13
- Откуда: Черкассы
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 241 раз
Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.
Подскажите заточка производится на девайсе, что на фото, имеем разную ширину подвода, к острию. Подвод в шире становится к острию, и так на каждом ноже.
В чем может быть скрыта эта проблема?
Возможно не корректно объяснил, по ходу буду уточнять.
В чем может быть скрыта эта проблема?
Возможно не корректно объяснил, по ходу буду уточнять.
- Roomster
- Найфоман
- Сообщения: 853
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 15:51
- Откуда: Kalush
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 287 раз
Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.
Сведение ножа к острию увеличивается (как правило), а значит увеличивается и ширина подвода. Позиционируй нож так, чтобы острие было ближе к центру опорной площадки