Розмови про заточку. Питання та відповіді.

Огляди інструментів, обговорення методик та нюансів заточування ножів
Ответить
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение O.Phesun »

ножі з твердої сталі до впевненного різу бумаги у мене двома алмазами не получалось заточить. .. получалось так, як на відео у японця... а от трьома і з правкою хоч до бумаги.. хоч до бриття.
Тому й сказав.
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
shapirus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 125 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение shapirus »

O.Phesun писал(а):Двома алмазами добре ніж не наточиш..треба 3 і потім правка на шкірі з пастою. Японець ленивий.
да элементарно. фокус в том, что вторым алмазом (20/14 вполне пойдет) нужно увеличить угол на пару градусов и точить по узкой фаске с гарантированным выходом на РК. убрали следы от крупного алмаза, дальше почаще меняем стороны и постепенно снижаем давление до нуля.

кожа, а особенно с пастой, я вообще не знаю, зачем нужна. не ну на чистой коже еще ладно, два-три раза можно пройтись, чтобы остатки заусенца убрать, если на камнях недоработал (я в такой ситуации тупо на собственной ладони такое делаю), но паста?
Дюк
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1797 раз
Поблагодарили: 3281 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Дюк »

А камнями, заусенец убрать разве нельзя?
ВiльнI люди мають зброю
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение O.Phesun »

shapirus писал(а):
кожа, а особенно с пастой, я вообще не знаю, зачем нужна. но паста?
шоб брило..після 3/2, на жовту пасту на шкірі..полосує бомагу, бриє..так точать різці і стамески різблярі .. я з 20/14 починаю, а не закінчую точить ніж, який вже був заточений і затупився...почаще мінять сторону зменьшуючи тиск.. то скільки ж часу треба, шоб так точить? час?
О. О. Phesun ::hi:::
Svoyak
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 07:15
Откуда: Днепродзержинск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Svoyak »

Дюк писал(а):А камнями, заусенец убрать разве нельзя?
Можно и нужно. Я заусенец подрезаю на каждом камне, т.е. при переходе на следующий абразив режущая кромка без заусенца.
Возьмите мелкоскоп, достаточно Бринеля 25 кратного. Прекрасно видно риски после транслюцента, заусенец, сколы, бахрому, невыход на режущую кромку.
Svoyak
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 07:15
Откуда: Днепродзержинск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Svoyak »

O.Phesun писал(а): то скільки ж часу треба, шоб так точить? час?
Это зависит от желаемого результата. Зачастую часа очень мало.
Аватара пользователя
shapirus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 125 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение shapirus »

Дюк писал(а):А камнями, заусенец убрать разве нельзя?
можно, но это бывает не очень легко сделать.
O.Phesun писал(а):шоб брило..після 3/2, на жовту пасту на шкірі..полосує бомагу, бриє..так точать різці і стамески різблярі ..
хз, я могу и на 50 мкм заточить так, чтобы брило. может быть, не всякую сталь. и не на всяком камне, наверное. на обычной нержавейке получается.

вот буквально сейчас правил севший мини-шеф mora frosts, надо было мясо порезать. он уже не брил, в одном месте кромка со сколами после попадания на кость. края сколов, торчавшие вбок, снес на вашите по-быстрому, чтобы не царапались, и взял хиндостан, который вчера приехал, чисто интересно было попробовать. сначала погонял с минуту на собственной суспензии (выделяется плохо, лучше брать слурик помягче, котикул бельгийский, думаю, отлично пойдет), потом по десятку проходов на каждой стороне на чистом камне.
ну и порядок. бреет, бумажку режет. по мясу нормально, хотя и не бластер, угол уже после кучи правок подзавалился. сколы, естественно не выводил, это потом при переточке уже сделаю.

так хиндостан погрубее будет, чем 3/2. хотя в микроскоп на кромке картинка весьма приятная, вполне себе годный финишный камень для кухни. как и тонкие вашиты, годится в качестве единственного камня для правки подсевших ножей.
O.Phesun писал(а):почаще мінять сторону зменьшуючи тиск.. то скільки ж часу треба, шоб так точить? час?
та несколько минут.
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение O.Phesun »

мова про алмази... якщо можете одним алмазом так наточить, то знімаю кепку ::hi:::
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
stilet
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 4904
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
Откуда: Lvov
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение stilet »

Кстати да, без хорошей оптики точить муторно.
Аватара пользователя
shapirus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 125 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение shapirus »

O.Phesun писал(а):мова про алмази... якщо можете одним алмазом так наточить, то знімаю кепку ::hi:::
вообще, алмазом врать не стану, но эльбором 20/14 поправить подсевший нож так, чтобы он брил и бумажку резал, я проблемы не вижу.

дело, думаю, не в типе абразива. просто на приспособах с подвижным абразивом вообще труднее работать, чем вручную (хотя мне термин вручную не нравится, он неточный, куда лучше английское слово freehand). апексоиды удобнее только тем, что фиксируют угол, все остальное у них хуже. там труднее контролировать давление, менять направление рисок и все остальное, что позволяет, кроме прочего, добиться хорошей остроты на грубом абразиве.

у меня на хапстоне нож не бреет после борайда F800, да и после F1000 тоже, хотя казалось бы: чистота подводов отличная, на РК точно выхожу. думаю, дело в заусенце, который не удается вывести. помогает только финиш яшмой или чем-то подобным. при заточке от руки таких проблем нет, там заусенец устранить естественным путем намного легче.
Аватара пользователя
Artvitel
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 10 ноя 2018, 16:03
Откуда: Odessa
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Artvitel »

Приветствую Сообщество! ::hi:::

Хотел бы отписать свои впечатления по заточке стали Maxamet на Spyderco Mule (точилка Hapstone Pro V7)
Нож пришел с заводской заточкой, из коробки очень уверенно брил и шинковал газету, но "резали глаз" неровные спуски РК в виде пропеллера. Поэтому решил переточить под себя на полный угол в 34 градуса.
Начал на камне Norton Crystolon Medium, с выходом на РК. Камень работал в меру быстро, как для этой стали. Потом перешел на Crystolon Fine и убрал на нем заусенец. Нож стал острый, газету резал очень уверенно и брил, но захотелось более тонкий финиш (хотя для Махамет рекомендуют оставлять "грубый" финиш).
Хороших камней из КК у меня больше не было и я перешел на Boride T2 F400, скорость работы сразу очень упала (раз в 5 медленнее, чем CPM-20CV, на этом же камне), но все таки понемногу камень снимал металл. Потом я перешел на F600 этой же серии и работа полностью остановилась... ()(!
Прикупил себе Boride CS-HD F400, 600,1000 (давно хотел их попробовать, а тут появилась необходимость :)) и заканчивал заточку уже ими. По ощущениям, связка на Борайдах тверже, чем на Кристолонах (сравниваю Ф400 и Файн), и работают Борайды чуть медленнее, но все таки скорость работы приемлемая, как для этой стали. Камни новые и довольно сильно "пьют" масло (с водой не пробовал, предпочитаю работать с маслом), так что камень почти всегда работал сухим и смазывался за счет остатков масла на РК. Но благодаря этому РК более зеркальная, а камни все равно хорошо держат форму.
Финишировал притирами - алмазные пасты 5/3 и 2/1 мкм на бальсе, а потом чуть уменьшил угол и кожа с белым Dialux (для эстетики :D ).
Результатом я доволен - нож строгает волос, газету режет узорами, и при этом рез у стали очень агрессивный и на ткани и по любым продуктам. Первичная острота все еще сохраняется, и я думаю, что не скоро буду снова затачивать этот нож :-D

Надеюсь, что мои впечатления по работе с вышеперечисленными камнями на данной стали, будут кому то интересны и полезны :)(:?
«Инженерная мысль Человечества, прежде всего, воплощается в Оружии» Леонардо Да Винчи
valera_dnepr
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 10:28
Откуда: UA
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 68 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение valera_dnepr »

Artvitel писал(а): Прикупил себе Boride CS-HD F400, 600,1000 ... Камни новые и довольно сильно "пьют" масло (с водой не пробовал, предпочитаю работать с маслом), так что камень почти всегда работал сухим и смазывался за счет остатков масла на РК.
Решил отказаться от серии Golden Star по этой же причине. Даже не знаю, что сильнее они впитывают - воду или масло. Просто ненасытные какие-то ::laie017::

ЗЫ) С настольного ПК форум глючит по страшному. Пост нормально отправить невозможно :cool:
Аватара пользователя
Artvitel
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 10 ноя 2018, 16:03
Откуда: Odessa
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Artvitel »

valera_dnepr писал(а): ...
Решил отказаться от серии Golden Star по этой же причине. Даже не знаю, что сильнее они впитывают - воду или масло. Просто ненасытные какие-то ::laie017::
Здесь в какой то теме писали, что можно на CS-HD, перед работой размазать вазелин (мазь) тонким слоем, и после некоторого времени, когда камень чуть «разогреется» продолжать нормальную работу с маслом.
Вот думаю, так же поступить в следующий раз :)
«Инженерная мысль Человечества, прежде всего, воплощается в Оружии» Леонардо Да Винчи
Аватара пользователя
shapirus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 19:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 125 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение shapirus »

valera_dnepr писал(а):
Artvitel писал(а): Прикупил себе Boride CS-HD F400, 600,1000 ... Камни новые и довольно сильно "пьют" масло (с водой не пробовал, предпочитаю работать с маслом), так что камень почти всегда работал сухим и смазывался за счет остатков масла на РК.
Решил отказаться от серии Golden Star по этой же причине. Даже не знаю, что сильнее они впитывают - воду или масло. Просто ненасытные какие-то ::laie017::
я так AS-9 (F400) на масло перевел. он меня утомил тем, что вода на его поверхности вообще не удерживалась. попробовал с маслом, то же самое.
в итоге замочил его на несколько дней в льняном масле, а потом оставил высохнуть. оно полимеризовалось, и все, порядок: камень масляный, ничего больше не впитывает, на поверхности держится то, что туда нанесли. работает хорошо.

но сегодня я бы не льняным маслом воспользовался, а пропитал бы стеарином. пробовал это с другим бруском, результат положительный.
Аватара пользователя
amorphis
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 12:19
Откуда: Bucha
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 308 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение amorphis »



Текстовая ссылка на видео - https://youtu.be/rN6ANCUmJYA
maxcom
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 14 янв 2019, 14:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 170 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение maxcom »

Я вот не пойму проблем выше с заусенцем вплоть до финишных камней. Чтобы не было заусенца на уровне доводки, точите с повышением угла и тогда уже к транслюценту или яшме никакого заусенца не будет после 800 борайда серии Т. Шаг подъема около двух десятых градуса, не больше, так получается без ступенек. Лупа, угломер и в путь!

Есть и нюанс - с алмазами, особенно крупными, такие фишки не проходят. Крупным алмазом вообще не надо выходить на рк - порвете все в хлам. Не с каждой сталью, но варианты возможны. А вот косимовскими камнями и борайдом точу с повышением с самого крупного зерна и на заусенец выхожу уже на 150 камне без опасений за целостность рк.
Аватара пользователя
Puente
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 03 авг 2010, 16:22
Откуда: Київ
Поблагодарили: 6 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Puente »

А обдерти заусенець на дубовому брусочку - не підходить ?
maxcom
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 14 янв 2019, 14:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 170 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение maxcom »

Puente писал(а):А обдерти заусенець на дубовому брусочку - не підходить ?
на финальной стадии - да, можно и на бальсе убрать и на коже и на чем то еще, а на первоначальном этапе - нет, да и вряд ли надо.
Опять же, нюанс - можно перестараться и получить мыло (привет всем, правящим после заточки на коже с пастой). Зависит от угла, приложенных усилий и энтузиазма, в том смысле, что излишнее старание на финишном этапе может привести к обратному результату - уйдет агрессия и появится мыльность. Выход? Не давить и с каждым камнем не только повышать угол, но и ослаблять давление.
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение O.Phesun »

maxcom писал(а): Опять же, нюанс - можно перестараться и получить мыло (привет всем, правящим после заточки на коже с пастой). .
це точно.. треш-треш- о красота, бриє.. ну трохи полірну на шкірі.. а воно херак і бумагу перестає різать.. я так зрозумів , це коли по шкурі водиш під тим же кутом як точив.. тоді тупится.
Коли починаєш нахилять більше на шкірі і нажимать слабше.. тоді наче нечого.. не милить..
ну це я в ручну так чухаю..
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
пгупгу
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:29
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение пгупгу »

Висновок з цього один - не використовувати мякі притири. Шкіру використовувати тільки чисту. Шкіру щедро пастіровану віддати ворогам. Полірування виконувати на твердих носіях. Після цього, трошки піднявши кут позбуватися соплів і додати агресії на малоабразивних (природних наприклад) камінчиках.
Аватара пользователя
Bulat22
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 08:47
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 607 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Bulat22 »

пгупгу писал(а):Висновок з цього один - не використовувати мякі притири. Шкіру використовувати тільки чисту. Шкіру щедро пастіровану віддати ворогам. Полірування виконувати на твердих носіях. Після цього, трошки піднявши кут позбуватися соплів і додати агресії на малоабразивних (природних наприклад) камінчиках.
+100500
Я саме так і роблю після того як відкрив для себе арк транслюцент :)(:?
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение O.Phesun »

пгупгу писал(а):.. Шкіру щедро пастіровану віддати ворогам. Полірування виконувати на твердих носіях. .
До речі я якось смоли намішав трохи більше ніж треба.. ну і шоб не викидати пару дощечок дубових добре полив смолою і тицьнув в неї полоски шкіри... ну воно так і застигло в смолі.. обчухав з боків..то тепер на них правлю.. шкіра пропиталась знизу і стала тверденька, мажу жовту пасту і правлю...
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
пгупгу
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:29
Откуда: Рівне
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение пгупгу »

На стороні де смола, чи на стороні де "жива"шкіра?
Аватара пользователя
Феникс
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 19:13
Откуда: Черкассы
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Феникс »

Подскажите заточка производится на девайсе, что на фото, имеем разную ширину подвода, к острию. Подвод в шире становится к острию, и так на каждом ноже.
В чем может быть скрыта эта проблема?
Возможно не корректно объяснил, по ходу буду уточнять.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Roomster
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 15:51
Откуда: Kalush
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 287 раз

Re: Разговоры о заточке. Вопросы и ответы.

Сообщение Roomster »

Сведение ножа к острию увеличивается (как правило), а значит увеличивается и ширина подвода. Позиционируй нож так, чтобы острие было ближе к центру опорной площадки
Ответить

Вернуться в «Точильні пристосування та заточування»