Форум Ножовий клуб
Knife forum, knife news, best from the world of knives, reviews, knife art and more
А зачем контролировать выход абразива на РК?Svoyak писал(а):Можно. Вот только если при доводке на мелком абразиве не выйти на РК, а так, как съем металла мизерный, то прироста остроты можно и не дождаться. И как жить дальше?
Я к чему веду... как проконтролировать выход абразива на РК?
Я так, понимаю, что последние 6 тысяч лет, когда человек начал пользоваться инструментом из железа, каким- то образом он ухитрялся обходиться без маркера.YuraS писал(а):А как же классика с пачканием подводов маркером и отслеживания съема краски?
Так заусенец же, а вы предлагаете точить и без него и без маркера, сомневаюсь что все хотят долго резать бумажки, канаты, брить волосы чтобы понять достаточно ли поработали камнем или нет. А если камень не знакомый? И какой рез после него должен быть не известно, что тогда?krapper писал(а):Я так, понимаю, что последние 6 тысяч лет, когда человек начал пользоваться инструментом из железа, каким- то образом он ухитрялся обходиться без маркера.YuraS писал(а):А как же классика с пачканием подводов маркером и отслеживания съема краски?
И ничего, даже брились.
Ещё раз повторю.Odissey писал(а):Так заусенец же, а вы предлагаете точить и без него и без маркера, сомневаюсь что все хотят долго резать бумажки, канаты, брить волосы чтобы понять достаточно ли поработали камнем или нет. А если камень не знакомый? И какой рез после него должен быть не известно, что тогда?krapper писал(а):Я так, понимаю, что последние 6 тысяч лет, когда человек начал пользоваться инструментом из железа, каким- то образом он ухитрялся обходиться без маркера.YuraS писал(а):А как же классика с пачканием подводов маркером и отслеживания съема краски?
И ничего, даже брились.
Контроль необходим, чтобы определить на какой части происходит заточка абразивом по отношению к клинку.krapper писал(а): А зачем контролировать выход абразива на РК?
Хотя я, собственно говоря, даже и не понимаю, что Вы хотите сказать этой фразой.
Да, удаление заусенца, на определенных сталях, довольно муторное занятие. И я с удовольствием выслушаю способ заточки без оного.krapper писал(а): Эта технология неграмотными адептами перенесена на ножи из учебников по столярному делу.
Размер заусенца на затачиваемом клинке соизмерим с размером зерна абразива, на котором происходит заточка. Поэтому не стоит такую технологию винить в утачивании инструмента. Как вариант, не допускать затупления до такой стадии, когда требуется заточка. Можно обойтись правкой и доводкой.krapper писал(а): Во что превратится моя бритва за месяц, если ежедневно я буду отламывать от неё по два заусенца?
Во что превратится за год мой шеф, если ежедневно я буду отламывать от него по два заусенца?
У Вас бывает, что заточка происходит не по "отношению" к клинку?Svoyak писал(а):Контроль необходим, чтобы определить на какой части происходит заточка абразивом по отношению к клинку.krapper писал(а): А зачем контролировать выход абразива на РК?
Хотя я, собственно говоря, даже и не понимаю, что Вы хотите сказать этой фразой.
Дык, повторюсь.Svoyak писал(а): Да, удаление заусенца, на определенных сталях, довольно муторное занятие. И я с удовольствием выслушаю способ заточки без оного.
Немного не так.Svoyak писал(а): Размер заусенца на затачиваемом клинке соизмерим с размером зерна абразива, на котором происходит заточка.
Правка или выглаживание происходит без снятия металла. На таких зернистостях происходит срез металла, именуемый заточкой. Не зависимо от движения клинка по отношению к абразиву на зерно или от зерна можно получить заусенец.krapper писал(а): Правите последовательно на 160/80/40/20/10 микрон.
Вы отрицаете зависимость размера заусенца при работе на абразивах, скажем, 400 и 2000 грит?krapper писал(а): В общем, не пропагандируйте глупости.
Коллега, болты и гайки точат.Svoyak писал(а):Правка или выглаживание происходит без снятия металла.krapper писал(а): Правите последовательно на 160/80/40/20/10 микрон.
Я правлю без образования заусенца.Svoyak писал(а): Вы отрицаете зависимость размера заусенца при работе на абразивах, скажем, 400 и 2000 грит?
Вы заточку с правкой не перепутали? Ножи затачиваются раз в 2-3 недели, ну или реже в зависимости от нагрузки и качества стали, как часто затачиваются бритвы не знаю, опасками не пользуюсь, а вот подправлять можно раз в несколько дней, опаска правится на чистой коже перед использование, соответсвенно о каких ежедневных отламываниях заусенца идет речь?krapper писал(а):Ещё раз повторю.Odissey писал(а):Так заусенец же, а вы предлагаете точить и без него и без маркера, сомневаюсь что все хотят долго резать бумажки, канаты, брить волосы чтобы понять достаточно ли поработали камнем или нет. А если камень не знакомый? И какой рез после него должен быть не известно, что тогда?krapper писал(а):Я так, понимаю, что последние 6 тысяч лет, когда человек начал пользоваться инструментом из железа, каким- то образом он ухитрялся обходиться без маркера.YuraS писал(а):А как же классика с пачканием подводов маркером и отслеживания съема краски?
И ничего, даже брились.
Заусенец нужен при заточке одностороннего инструмента типа стамески.
Для зубила он не нужен.
Эта технология неграмотными адептами перенесена на ножи из учебников по столярному делу.
Во что превратится моя бритва за месяц, если ежедневно я буду отламывать от неё по два заусенца?
Во что превратится за год мой шеф, если ежедневно я буду отламывать от него по два заусенца?
Постараюсь пояснить ещё раз.Odissey писал(а):Вы заточку с правкой не перепутали?krapper писал(а):Ещё раз повторю.Odissey писал(а):Так заусенец же, а вы предлагаете точить и без него и без маркера, сомневаюсь что все хотят долго резать бумажки, канаты, брить волосы чтобы понять достаточно ли поработали камнем или нет. А если камень не знакомый? И какой рез после него должен быть не известно, что тогда?krapper писал(а):Я так, понимаю, что последние 6 тысяч лет, когда человек начал пользоваться инструментом из железа, каким- то образом он ухитрялся обходиться без маркера.YuraS писал(а):А как же классика с пачканием подводов маркером и отслеживания съема краски?
И ничего, даже брились.
Заусенец нужен при заточке одностороннего инструмента типа стамески.
Для зубила он не нужен.
Эта технология неграмотными адептами перенесена на ножи из учебников по столярному делу.
Во что превратится моя бритва за месяц, если ежедневно я буду отламывать от неё по два заусенца?
Во что превратится за год мой шеф, если ежедневно я буду отламывать от него по два заусенца?
Вроде русским по белому написано, стараюсь понятьkrapper писал(а): Постараюсь пояснить ещё раз.
А заточка- это криминальное оружие.
Совершенно верно.Svoyak писал(а):Вроде русским по белому написано, стараюсь понятьkrapper писал(а): Постараюсь пояснить ещё раз.
А заточка- это криминальное оружие.
Получается на всех ножевых ресурсах, в разделах по наведению остроты клинок банально превращают в криминальное оружие.
Ваши размыления по поводу грамотности это конечно хорошо, но это раздел о заточке и приспособлениях глаза вверх страницы поднимите, а грамотность можете обсуждать в других разделах и темах.krapper писал(а):Постараюсь пояснить ещё раз.Odissey писал(а):Вы заточку с правкой не перепутали?krapper писал(а):Ещё раз повторю.Odissey писал(а):Так заусенец же, а вы предлагаете точить и без него и без маркера, сомневаюсь что все хотят долго резать бумажки, канаты, брить волосы чтобы понять достаточно ли поработали камнем или нет. А если камень не знакомый? И какой рез после него должен быть не известно, что тогда?krapper писал(а):Я так, понимаю, что последние 6 тысяч лет, когда человек начал пользоваться инструментом из железа, каким- то образом он ухитрялся обходиться без маркера.YuraS писал(а):А как же классика с пачканием подводов маркером и отслеживания съема краски?
И ничего, даже брились.
Заусенец нужен при заточке одностороннего инструмента типа стамески.
Для зубила он не нужен.
Эта технология неграмотными адептами перенесена на ножи из учебников по столярному делу.
Во что превратится моя бритва за месяц, если ежедневно я буду отламывать от неё по два заусенца?
Во что превратится за год мой шеф, если ежедневно я буду отламывать от него по два заусенца?
Приведение режущего инструмента в рабочее состояние называется правкой.
А заточка- это криминальное оружие.
Отвечаю ещё раз:Odissey писал(а):Ваши размыления по поводу грамотности это конечно хорошо, но это раздел о заточке и приспособлениях глаза вверх страницы поднимите, а грамотность можете обсуждать в других разделах и темах.krapper писал(а):Постараюсь пояснить ещё раз.Odissey писал(а):Вы заточку с правкой не перепутали?krapper писал(а):Ещё раз повторю.Odissey писал(а):Так заусенец же, а вы предлагаете точить и без него и без маркера, сомневаюсь что все хотят долго резать бумажки, канаты, брить волосы чтобы понять достаточно ли поработали камнем или нет. А если камень не знакомый? И какой рез после него должен быть не известно, что тогда?krapper писал(а):Я так, понимаю, что последние 6 тысяч лет, когда человек начал пользоваться инструментом из железа, каким- то образом он ухитрялся обходиться без маркера.YuraS писал(а):А как же классика с пачканием подводов маркером и отслеживания съема краски?
И ничего, даже брились.
Заусенец нужен при заточке одностороннего инструмента типа стамески.
Для зубила он не нужен.
Эта технология неграмотными адептами перенесена на ножи из учебников по столярному делу.
Во что превратится моя бритва за месяц, если ежедневно я буду отламывать от неё по два заусенца?
Во что превратится за год мой шеф, если ежедневно я буду отламывать от него по два заусенца?
Приведение режущего инструмента в рабочее состояние называется правкой.
А заточка- это криминальное оружие.
Вы на мои вопросы не ответили, вам нечего сказать раз начали придиратся к грамотности?
А это тогда что?krapper писал(а): Во что превратится за год мой шеф, если ежедневно я буду отламывать от него по два заусенца?
Я инструмент перед работой заправляю.Odissey писал(а):А это тогда что?krapper писал(а): Во что превратится за год мой шеф, если ежедневно я буду отламывать от него по два заусенца?
Вы что нож ежедневно затачиваете, песколькими брусками от грубых к тонким?
Или может просто подправляете на тонком бруске?
Понятно, у меня подход другой - заточка полным набором камней раз в несколько недель, и правка с повышением угла тонким камнем по мере необходимости, обычно 1 раз в неделю, это для кухонных ножей. Кстати кухонные ножи вы по вышеописанному стопособу затачиваете?krapper писал(а):Я инструмент перед работой заправляю.Odissey писал(а):А это тогда что?krapper писал(а): Во что превратится за год мой шеф, если ежедневно я буду отламывать от него по два заусенца?
Вы что нож ежедневно затачиваете, песколькими брусками от грубых к тонким?
Или может просто подправляете на тонком бруске?
Разными способамами.
Но без обламывания заусенца.
А в основе полирования мельчайшими пастами или грубого съёма на крупнозернистом камне лежит один и тот же абразивный процесс.
заправляют - топливные баки, кровать, рубаху в брюки, майку в трусыkrapper писал(а):Коллега, болты и гайки точат.
Режущий инструмент заправляют.
и т.д. о терминах лучше не спорить, а договориться.krapper писал(а):Старайтесь быть аккуратнее с терминологией
Нет.Odissey писал(а):Понятно, у меня подход другой - заточка полным набором камней раз в несколько недель, и правка с повышением угла тонким камнем по мере необходимости, обычно 1 раз в неделю, это для кухонных ножей. Кстати кухонные ножи вы по вышеописанному стопособу затачиваете?krapper писал(а):Я инструмент перед работой заправляю.Odissey писал(а):А это тогда что?krapper писал(а): Во что превратится за год мой шеф, если ежедневно я буду отламывать от него по два заусенца?
Вы что нож ежедневно затачиваете, песколькими брусками от грубых к тонким?
Или может просто подправляете на тонком бруске?
Разными способамами.
Но без обламывания заусенца.
А в основе полирования мельчайшими пастами или грубого съёма на крупнозернистом камне лежит один и тот же абразивный процесс.
Все равно не понимаю почему вам так не нравится заусенец, если вы часто переворачиваете нож при заточке, заусенец не будет появляться, но металла вы снимите примерно столько же, сколько с заточкой одной фаски до заусенца, а потом с заточкой второй фаски. Так в чем же смысл?
Вот тут-то и кроется бездна премудрости. Т.к. при "попеременном формировании трапеции" заусенца не будет только в том случае если мы симметрично выходим абразивом на РК только к моменту финишного абразива.krapper писал(а):Другими словами, при попеременном формировании трапеции, мы имеем геометрию, максимально допустимую при данном конкретном материале, а при односторонней заточке мы истончаем РК сначала с одной, потом с другой стороны, дважды обламываем заусенец и завершаем таки тем, чем надо было начинать- правкой без заусенца.
