Опыт использования Арканзасов
- пгупгу
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 1440
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:29
- Откуда: Рівне
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 69 раз
- Контактная информация:
Re: Опыт использования Арканзасов
Я б не оперував такими поняттями як "зернистість" по відношенню до арків та й "зернистість" сланців до синтетичного каміння якось не дуже можна привязати. Я спеціально вжив слово "характер". От візміть будь-який сланець і порівняйте його роботу з вашим арканзасом. Порівняйте під сильною лупою чи мікроскопом. Якщо мені вдасться у себе знайти фото роботи і тим і іншим я додам їх у тему.
- Korben Dallas
- Новичок
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 23:42
- Откуда: Киев
Re: Опыт использования Арканзасов
Да, согласен, что зернистость здесь не совсем уместно употреблять, разве что для какого-то ориентира. Если можно фото, интересно. А какие Ваши личные предпочтения и ощущения от заточки на сланцах по сравнению с арканзасом?
- пгупгу
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 1440
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:29
- Откуда: Рівне
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 69 раз
- Контактная информация:
Re: Опыт использования Арканзасов
Давайте я вам у лічку відповім, щоб тему сланцями не засирати, ок?
Re: Опыт использования Арканзасов
это чего за харды нынче что на них с 50\40 алмаза переходить можноKorben Dallas писал(а):Есть брусок алмазный, двухсторонний, с грубой 160/145 и тонкой стороной 50/40. Потом хард арканзасом.
Вопрос вот в чем - стоит ли искать и брать для финиша дорогой блэк хард или хард транс арканзас или не париться и взять бразильский сланец (черный/бордовый/зеленый -какой лучше?) или яшму, например.
По делу - можно и так и эдак и по всякому . Лучше по всякому , потому как некоторым сталям надо сланец , другим арк , а третим алмаз подавай . Яшма и транс примерно взаимозаменяемы , сланцы гусевские грубее не на много , но для строгания и т.д. хватит . Доводка последними ... скажем так - затруднительна , но пока вы научитесь точить руками и хотя бы поймете для себя чем доводка от заточки отличается пройдет много времени и вопросы отпадут сами .
Я бы взял сланец и транс , блеки современные не впечатлили , старые дорогие . Яшма дорогая и , та что мне попадалась , медленнее транса . И между алмазом и хардом вашим синтетик бы вставил - про запас.
- Korben Dallas
- Новичок
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 23:42
- Откуда: Киев
Re: Опыт использования Арканзасов
arma
Спасибо. Конечно, перед хардом не хватает камня, просто это пока все, что есть у меня. Медиумом спайдерковским от триангла пока пользуюсь в промежутке
Спасибо. Конечно, перед хардом не хватает камня, просто это пока все, что есть у меня. Медиумом спайдерковским от триангла пока пользуюсь в промежутке
Re: Опыт использования Арканзасов
Понял , а то я за качество нынешних хардов уже совсем расстроился
Вы , к стати , еще за керамику в своем выборе забыли - она то же большая бывает и мелкая и бывает работает не плохо .
Вы , к стати , еще за керамику в своем выборе забыли - она то же большая бывает и мелкая и бывает работает не плохо .
- Korben Dallas
- Новичок
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 23:42
- Откуда: Киев
Re: Опыт использования Арканзасов
Хард, кстати, не совсем современный вроде. Взял на барахолке, продавался как раритет и размер не маленький - четко соответствует коробке от ручки "waterman", в которой и живет у меня. )))
Для пробы заказал софт арк от викторинокса на ибее. В кожаном чехле который. Еще не приехал.
Для пробы заказал софт арк от викторинокса на ибее. В кожаном чехле который. Еще не приехал.
Re: Опыт использования Арканзасов
Берите хард. Сланец бразильский у меня есть - лежит без дела. Что-то не пошел, не знаю как его применить, ждет своего часа.
- Korben Dallas
- Новичок
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 23:42
- Откуда: Киев
Re: Опыт использования Арканзасов
Как правильно сказал камрад пгупгу, дабы не засерать тему сланцами, буду искать неспеша нортоновский транслюцент. Какая, кстати, реальная цена на него, например, на 8-дюймовый брусок?
Re: Опыт использования Арканзасов
Вот хороший камень и недалеко http://sharpstone.com.ua/image/cache/80 ... %20070.jpg
- Korben Dallas
- Новичок
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 23:42
- Откуда: Киев
Re: Опыт использования Арканзасов
У меня точно такой камень, как на фото. Такая же маркировка (правда, не такая яркая), такой же размер. На шарпстоуне он позиционируется как транс, но на самом камне написано просто hard. Кто-то обманывает. )sergzbar писал(а):Вот хороший камень и недалеко http://sharpstone.com.ua/image/cache/80 ... %20070.jpg
недавно продавался на ибее транс, он маркирован как "HTB 83 hard translucent".
Re: Опыт использования Арканзасов
старые трансы маркировались просто хард , а то что нынче зовется хард - выбрасывали , как не кондицию . Сейчас лень в их маркировках разбиратся - там у каждого своя . С софтом зря связались , из любопытства можно , а так ... много чем заменить можно да и ничего выдающегося они из себя не представляют .
8 дюймов не надо , 6 хватит с головой , и ровнять проще .
8 дюймов не надо , 6 хватит с головой , и ровнять проще .
- Korben Dallas
- Новичок
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 23:42
- Откуда: Киев
Re: Опыт использования Арканзасов
Офигеть. А как убедиться в том, что это старый транс, а не новый хард? Тот, что продается на фото в шарпстоуне-транс? С виду у меня точно такой же, вроде как. Только дешевле значительно взял. На камне небольшая часть в углу имеет желтый прокрас, т.е. он не такой однородный, но все остальное, включая упаковку (насколько помню, потому что взял без нее), такое же.arma писал(а):старые трансы маркировались просто хард , а то что нынче зовется хард - выбрасывали , как не кондицию . Сейчас лень в их маркировках разбиратся - там у каждого своя . С софтом зря связались , из любопытства можно , а так ... много чем заменить можно да и ничего выдающегося они из себя не представляют .
8 дюймов не надо , 6 хватит с головой , и ровнять проще .
Re: Опыт использования Арканзасов
Я имел ввиду старый в смысле б.у. годов до Р.Х. типа так http://www.ebay.com/itm/Nice-Antique-Pi ... 35cdcdb625
Нортоновские вроде никто не хаял , класификацию я их не помню , посмотрите сами . Окрас значения большого не имеет , он и просвещаться может не равномерно , хотя не должен . Риску посмотрите - нету паразитных , значит однородный . Только я совсем запутался , то что на фото я бы сказал и есть транс , но тогда алмаз - керамика - арк работать не должен ... нормально , и второй вам зачем ? Ваш просвечивается ?
Нортоновские вроде никто не хаял , класификацию я их не помню , посмотрите сами . Окрас значения большого не имеет , он и просвещаться может не равномерно , хотя не должен . Риску посмотрите - нету паразитных , значит однородный . Только я совсем запутался , то что на фото я бы сказал и есть транс , но тогда алмаз - керамика - арк работать не должен ... нормально , и второй вам зачем ? Ваш просвечивается ?
- Korben Dallas
- Новичок
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 23:42
- Откуда: Киев
Re: Опыт использования Арканзасов
arma
Мой просвечивается, но неравномерно. В середине и частично по краям. После себя оставляет матовую поверхность, никакого зеркала не получается. Вроде бы убирает все грубые риски, но точно не скажу, лупы нет. Точил на нем пока только нержавейку.
Мой просвечивается, но неравномерно. В середине и частично по краям. После себя оставляет матовую поверхность, никакого зеркала не получается. Вроде бы убирает все грубые риски, но точно не скажу, лупы нет. Точил на нем пока только нержавейку.
Re: Опыт использования Арканзасов
Если зеркало надо это алмазы с эльборами , синтетика на крайняк . Природные зеркало редко хорошее дают .
Не равномерно просвечивается - новые этим часто страдают , я бы не покупал еще один транс , если он то же из новоделов - будет такой же , если не хуже . Вам до него камни нужны , скорее всего туман это результат того что транс " размазал" крупную риску от предыдущих абразивов , убрать он ее не мог , крупная сильно , ну или вы очень настойчивый и точили пару часов . Ну и доводка камня значение у арков имеет , трансы обычно до 1200 грит порошок , можно и больше , но тогда абразивность падает , хотя " гритность" увеличивается .
так что с начала попробуйте сделать нормальную линейку до арка , и лучше хоть с каким то контролем , а потом уже будете думать чего купить , камень 1000 на 3000 стоит значительно дешевле - баксов 30 не большой можно найти . И после 3000 я бы еще чего то вставил , для ускорения процесса , можно тот же сланец попробовать . Потом уже транс .
Не равномерно просвечивается - новые этим часто страдают , я бы не покупал еще один транс , если он то же из новоделов - будет такой же , если не хуже . Вам до него камни нужны , скорее всего туман это результат того что транс " размазал" крупную риску от предыдущих абразивов , убрать он ее не мог , крупная сильно , ну или вы очень настойчивый и точили пару часов . Ну и доводка камня значение у арков имеет , трансы обычно до 1200 грит порошок , можно и больше , но тогда абразивность падает , хотя " гритность" увеличивается .
так что с начала попробуйте сделать нормальную линейку до арка , и лучше хоть с каким то контролем , а потом уже будете думать чего купить , камень 1000 на 3000 стоит значительно дешевле - баксов 30 не большой можно найти . И после 3000 я бы еще чего то вставил , для ускорения процесса , можно тот же сланец попробовать . Потом уже транс .
- Korben Dallas
- Новичок
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 23:42
- Откуда: Киев
Re: Опыт использования Арканзасов
arma
Спасибо, и еще пару слов в личку брошу, чтобы тему не грузить.
Спасибо, и еще пару слов в личку брошу, чтобы тему не грузить.
Re: Опыт использования Арканзасов
Да, арки дают равномерную матовую поверхность. Мне нравиться. Если надо навести блеск после арка, можно пройтись по коже с пастой, или по керамике UF.
- Korben Dallas
- Новичок
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 23:42
- Откуда: Киев
Re: Опыт использования Арканзасов
Да, так и делаю (кожа с пастой), если не лень. Мне блеск в принципе не нужен, просто хочу разобраться степени твердости ("транслюцентности" ) моего харда.sergzbar писал(а):Да, арки дают равномерную матовую поверхность. Мне нравиться. Если надо навести блеск после арка, можно пройтись по коже с пастой, или по керамике UF.
Re: Опыт использования Арканзасов
Плотность определите - вес и обьем точно измерить и посчитать . У транса и не транса они разные http://popgun.ru/viewtopic.php?f=49&t=661093 . Ну понятно что приблизительно и не учитывает посторонних включений , но то же метод .
Кожа с пастой для блеска должна до финиша быть , а не после , а так вы все что сделали арком потом пастой убрали - зачем тогда деньги и время было выкидать ?
Кожа с пастой для блеска должна до финиша быть , а не после , а так вы все что сделали арком потом пастой убрали - зачем тогда деньги и время было выкидать ?
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 11 авг 2016, 10:28
- Откуда: UA
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Опыт использования Арканзасов
Поддерживаю, но... Говоря о новакулитах (один из типов пригодных для заточки природных камней, к которым относятся Арканзасы), представляющих собой скелеты окаменевшего планктона, бессмысленно говорить о размерах зерна поскольку размеры планктона приблизительно одинаковы в разных концах земного шара. Для точильных камней из новакулита значительно больший интерес представляет плотность, которая может колебаться от 2,25 у камней Washita до 2,5 (иногда до 2,6-2,7) у Translucent. Тем не менее, в т.ч. и производители (например, Нортон), для облегчения коммуникации в общении часто указывают зернистость точильных камней Арканзас - наверно не сильно ошибусь, если скажу, что эти цифры в микронах или гритах обозначают приблизительный т.н. эффект зерна того или иного камня. Если что, то термин "эффект зерна" честно подсмотрен в книге Grinding and honing (Henk Bos, 2013).пгупгу писал(а): Я б не оперував такими поняттями як "зернистість" по відношенню до арків
- Gott
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2443
- Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:27
- Откуда: Kiev
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Опыт использования Арканзасов
Исходя из описания, нужно сначала определиться арканзас-ли это вообще. У меня были два белоречита, белые и без посторонних включений. У одного была еле заметная желтоватость одной из сторон. Человек не разбирающийся не отличил бы любой из этих камней от арканзаса.Korben Dallas писал(а): ↑18 апр 2015, 00:55 Офигеть. А как убедиться в том, что это старый транс, а не новый хард? Тот, что продается на фото в шарпстоуне-транс? С виду у меня точно такой же, вроде как. Только дешевле значительно взял. На камне небольшая часть в углу имеет желтый прокрас, т.е. он не такой однородный, но все остальное, включая упаковку (насколько помню, потому что взял без нее), такое же.
- Gott
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2443
- Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:27
- Откуда: Kiev
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Опыт использования Арканзасов
Сравнивать кварцит с арканзасом, жа ещё и с хард блек камнем, это всё-равно что сравнивать советский Жигуль с БМВ. И то и другое ездить будет, но ездить будет по-разному. Слишком уж разные классы у этих машин. Да и стоимость, тоже. Поэтому кварцит корректней было бы сравнивать с советскими белоречитами. Эти камни ближе друг к другу. У кварцита (да и белоречита, тоже) слишком болшая пропасть между ним и хард арком. Арканзасы конечно, и стоят при этом в разы дороже. Но спектр сталей, которые они угрызут, гораздо более обширен, чем список сталей которые грызут кварциты и белоречиты.
Если нож из недорогой стали, для которой достаточно белоречита, то имеет смысл брать именно такой камень. И переплачивать за арканзас не имеет смысла. А если ножи из дорогих сталей, то тут уж хочешь не хочешь, а придётся разориться на арканзас. )) И, да, арканзасы тоже не все современные
стали способны угрызть. По топовым порошковым быстрорезам, появляющимся в последнее время, арканзас или не работает, или работает очень медленно. Яшма получше в этом плане. Но и она некоторые стали берёт очень слабо. А кварцитам и белоречитам там вообще ничего не светит. Тут уже нужно подбирать камни индивидуально. В том числе и хорошие синтетики.
- Gott
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2443
- Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:27
- Откуда: Kiev
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Опыт использования Арканзасов
Предположу с большой долей вероятности, что это RH Preyda - 6”x 2" x 1/2" 3 pc Arkansas Stone Kit
https://www.woodcraft.com/products/6-x2 ... -stone-kit