Что для Вас тупой нож?
- maksimov
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2513
- Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
- Откуда: LVIV
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Что для Вас тупой нож?
Не знаю на счет тупого..., но острый нож для меня это - вот...
Fuck the Sebenza, let's have fun with Strider!
Re: Что для Вас тупой нож?
Я ничего такого не говорил ;)Серый писал(а):Я не совсем понял: если я сформировал подводы на станке,то мне их нужно доформировывать 200-ми камнями?
Я думал,что с 120-200 начинается собственно ручная заточка,если нет станка.
Я говорил о принципах обработки быстрорезов и своем опыте общения с ними. Вашей ситуации не знаю.
Не нравятся алмазы? Я их сам не люблю Можно точить корундом. Но дольше.
Re: Что для Вас тупой нож?
Алмазы не то,что не нравятся,просто стали ими не точу,только твёрдые сплавы,т.к. уже были опыты по устранению последствий заточки алмазами...
Сейчас хочу найти камни для обработки именно таких труднозатачиваемых сталей как 11Р3АМ3Ф2 или Р6М5 или Р6М5К5.
Кроме того,пока не решена проблема прилипания ножа к японскому камню,если он лежит на нём большой площадью.
Кстати,тоже в тему: при выравнивании таких камней на стекле на собственной суспензии возникает та же неприятность.
Однажды 5000-ник чосера еле удалось сдвинуть путем выдержки под струёй воды,хорошо без последствий.Потому я свои выравнивающие стёкла делаю с канавками наподобие японских выравнивающих плит,_при этом эффект гидрозамка если и не полностью исчезает,то всё же заметно уменьшается.
Сейчас хочу найти камни для обработки именно таких труднозатачиваемых сталей как 11Р3АМ3Ф2 или Р6М5 или Р6М5К5.
Кроме того,пока не решена проблема прилипания ножа к японскому камню,если он лежит на нём большой площадью.
Кстати,тоже в тему: при выравнивании таких камней на стекле на собственной суспензии возникает та же неприятность.
Однажды 5000-ник чосера еле удалось сдвинуть путем выдержки под струёй воды,хорошо без последствий.Потому я свои выравнивающие стёкла делаю с канавками наподобие японских выравнивающих плит,_при этом эффект гидрозамка если и не полностью исчезает,то всё же заметно уменьшается.
- Flax
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 8785
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 11:01
- Откуда: Запорожье
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Что для Вас тупой нож?
ёпт...Не знаю на счет тупого..., но острый нож для меня это - вот..
maksimov а ТТХ есть?
Re: Что для Вас тупой нож?
Тупой нож это, как заполненная пепельница в мерседесе - затупился значит надо менять .
- Зольдатен
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 7479
- Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:13
- Откуда: Київ
- Благодарил (а): 2001 раз
- Поблагодарили: 4552 раза
Re: Что для Вас тупой нож?
на весу строгать напильник, да еще срез идеальный...не верюFlax писал(а):ёпт...Не знаю на счет тупого..., но острый нож для меня это - вот..
maksimov а ТТХ есть?
Re: Что для Вас тупой нож?
Потому и написал:Серый писал(а):Алмазы не то,что не нравятся,просто стали ими не точу,только твёрдые сплавы,т.к. уже были опыты по устранению последствий заточки алмазами...
Сейчас хочу найти камни для обработки именно таких труднозатачиваемых сталей как 11Р3АМ3Ф2 или Р6М5 или Р6М5К5...
Это сделать реально. Я проверял.Konsta писал(а):... Но все следы алмаза нужно будет удалять обычным абразивом...
Р6М5 точится хорошо. 11Р3АМ3Ф2 создает больше проблем, капризничает немного Р6М5К5 из-за кобальта, но тоже точатся. Вопрос технологии и терпения.
- maksimov
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2513
- Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
- Откуда: LVIV
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Что для Вас тупой нож?
Flax - нож изготовлен из Адамантия (из когтя "Россомахи") Шутка это!
Fuck the Sebenza, let's have fun with Strider!
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 05 сен 2011, 23:25
- Откуда: Харьков
Re: Что для Вас тупой нож?
Доброго.Konsta писал(а): Потому и написал:Это сделать реально. Я проверял.Konsta писал(а):... Но все следы алмаза нужно будет удалять обычным абразивом...
Р6М5 точится хорошо. 11Р3АМ3Ф2 создает больше проблем, капризничает немного Р6М5К5 из-за кобальта, но тоже точатся. Вопрос технологии и терпения.
1. Меня тоже давно занимает заточной цикл для Р6М5К5. На разных твёрдостях, с ковкой и без. Обычной плавки. Ибо другой нету у мну. Понятно, что в ...К5-й - интерметаллиды идут. Кроме некоторых характерных признаков присутствия кобальта в процессе заточки - ПОКА не могу сделать прямых выводов о влиянии кобальта на ходовые качества конечного изделия. Может быть нет приплода в использовании Р6М5К5 (вместо Р6М5) в ножеделании? При этом замечу, что в процессе заточки ЕСТЬ некоторая разница... И рэжэт несколько по -разному...
2. Имхо - наоборот, 11Р3... более благодатна в заточке чем Р6М5, податлива к мягким абразивам. Заметил, что она чувствительна к излишнему давлению, бОлее пластична чем Р6М5. Азотирование?
3. Если можно, расскажите о своём цикле заточки. Чем и в какой последовательности затачивалось и каким образом проводился контроль остаточных следов влмаза, для каких материалов действительна данная метода?
Re: Что для Вас тупой нож?
Никаких особых заморочек нет. Важно понимать, что и в заточке, и, особенно в эксплуатации, разброс параметров стали донора (советского изготовления) одной и той же марки гораздо выше, нежели тот, который обусловлен хим. составом.stilus2008 писал(а):...
3. Если можно, расскажите о своём цикле заточки. Чем и в какой последовательности затачивалось и каким образом проводился контроль остаточных следов влмаза, для каких материалов действительна данная метода?
Для подбора конкретного донора использовал (была такая возможность) отбор. Например, зажав полотно ножовки в тиски, лупил по нему молотком. Если раскалывалось - использовал для изготовления клиньев, которые не требовали большой мех. нагрузки (например, сапожные ножи), если гнулось - изделий, которые работают с ударными нагрузками (мачете, лагерники и т.п.), если пружинило - на универсалов. Из последней, например, сделал складень, на котором довелось повисеть, загнав в расщелину...
Теперь об алмазе.
Суть в том, что алмаз создает глубокие риски с острыми краями.
Они являются центром концентрации напряжений, что ведет к разрушению структуры. А ниже лежит область дефектов. Поэтому, если ожидаем, что в области, где остались эти риски или их следы в структуре, будут мех. напряжения, эти дефекты нужно выводить. Какая глубина дефекта под риской сказать трудно. Но всегда стараюсь оставлять припуск не менее 0,5мм.
При обработке свободным зерном алмаза глубина риски составляет половину размера самой большой фракции. При фиксированном зерне глубина еще больше и зависит от многих конкретных условий.
Чем более хрупкий материал, тем глубже залегает дефект и тем важнее от него избавляться. Т.е. недостаточно визуально (например, методом бликов) убедиться в том, что риски от алмаза полностью ушли. Важно снять еще...
Чем точить - зависит от материала. Точить рапид и твердые порошки корундом проблематично... КК справляется нормально. НБ работает эффективнее, но ему присущи те же проблемы, что и алмазу, хоть и в меньшей степени.
Не использую алмаз в тех случаях, когда в этом нет крайней необходимости. Рапиды, обладая высокой красностойкостью, прощают аккуратное использование заточных станков, что решает проблему производительности в тех случаях, когда нужно снять много металла. Все остальное делаю на КК.
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 05 сен 2011, 23:25
- Откуда: Харьков
Re: Что для Вас тупой нож?
Первая часть вашего ответа мне понятна. Проводя мехиспытания Вы таким образом стараетесь подобрать что - то самое приличное.Konsta писал(а):stilus2008 писал(а):...
Суть в том, что алмаз создает глубокие риски с острыми краями.
Они являются центром концентрации напряжений, что ведет к разрушению структуры. А ниже лежит область дефектов. Поэтому, если ожидаем, что в области, где остались эти риски или их следы в структуре, будут мех. напряжения, эти дефекты нужно выводить. Какая глубина дефекта под риской сказать трудно. Но всегда стараюсь оставлять припуск не менее 0,5мм.
При обработке свободным зерном алмаза глубина риски составляет половину размера самой большой фракции. При фиксированном зерне глубина еще больше и зависит от многих конкретных условий.
Чем более хрупкий материал, тем глубже залегает дефект и тем важнее от него избавляться. Т.е. недостаточно визуально (например, методом бликов) убедиться в том, что риски от алмаза полностью ушли. Важно снять еще...
Чем точить - зависит от материала. Точить рапид и твердые порошки корундом проблематично... КК справляется нормально. НБ работает эффективнее, но ему присущи те же проблемы, что и алмазу, хоть и в меньшей степени.
Алмазы - да, вследствие самой высокой своей твёрдости разгрызают самые твёрдые стали. Поэтому при работе с алмазами вопросы связок брусов и давления играют первостепеные роли.
Насчёт эльбора. Я проводил сравнительные тесты. Но - поскольку и сам являюсь сторонником минимального применения суперабразивов при заточке, брал самый неприятный для меня доводочный размер зерна 1/0 на алмазном бруске со связкой М2-01 и эльборовый брусок 1/0 на полимерной связке. На разных участках одной и той же кромки ножа из 11Р3... специально отполированной на алмзах 0,01 мкм наносил риску алмазом и эльбором. Визуально сравнив полученный результат в микроскоп МБС-1 сделал вывод, что обработанная эльбором кромка даёт как min на 2 класса чистоту поверхности. Со всеми вытекающими. Где - то даже были фотографии.
Про заточку КК. Вообще-то классика обработки рапидов(что впринципе можно как-то проецироватью и на порошки) - как раз корунды. 91А,92А; 24А,25А. Сейчас бывают доступны буржуйские 88А, 89А. Однако - довольно редко попадаются нужные остальные параматры - твёрдость брусков/кругов и т.д. При обработке правильно подобранным абразивом потребность в КК может и не возникнуть, но действительно сложно подобрать такой цикл.
Re: Что для Вас тупой нож?
При машинной обработке - возможно, но у меня совсем другие данные. При ручной мне больше нравится КК.stilus2008 писал(а):...
Про заточку КК. Вообще-то классика обработки рапидов(что впринципе можно как-то проецироватью и на порошки) - как раз корунды. 91А,92А; 24А,25А. Сейчас бывают доступны буржуйские 88А, 89А.
К сожалению, буржуйскими пользоваться не доводилось. Поэтому, ничего сказать про них не могу.
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 05 сен 2011, 23:25
- Откуда: Харьков
Re: Что для Вас тупой нож?
У меня самизнаете где есть 92А в нужных твёрдостях, 12,10 и 6. Не призываю покупать, посмотрите маркировки и по случаю, если встретится - попробуте. Давление - варьировать до необходимого.
И америкосы - таки хороши. Надо признать.
И америкосы - таки хороши. Надо признать.
Re: Что для Вас тупой нож?
Да, знаю
Но меня больше ваши натуралы интересуют. Когда кризис пройдет, обязательно.
Но меня больше ваши натуралы интересуют. Когда кризис пройдет, обязательно.
Re: Что для Вас тупой нож?
[quote="Weltkind"][/quote]
Ничего "военного". Вот тест Дмитрича - посмотрел бы
Ничего "военного". Вот тест Дмитрича - посмотрел бы
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 05 сен 2011, 23:25
- Откуда: Харьков
Re: Что для Вас тупой нож?
Ганзу не читаете?
Застругивание 50мм соснового бруса, затем тесты:
1) перерезание пустой сигаретной гильзы
2) перерезание 1-слойной гильзы диаметром 10см из газеты
перерезание, а не строгание...
Застругивание 50мм соснового бруса, затем тесты:
1) перерезание пустой сигаретной гильзы
2) перерезание 1-слойной гильзы диаметром 10см из газеты
перерезание, а не строгание...
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 05 сен 2011, 23:25
- Откуда: Харьков
Re: Что для Вас тупой нож?
А что, обязаловка?Konsta писал(а):Ганзу не читаете?
Честно говоря, после известных всем событий в стране - мало с кем там могу общаться.
С кем нужно - и так поддерживаю контакт.
Нет, не читал про этот тест. У меня просьба, киньте ссылкой дабы время не тратить попусту. Интересно.
Строгание древесины ПЕРЕД резом бумажки - таким образом ислючается влияние заусенца.
Перерезание гильз - под каким углом? Это спорно всё...
Re: Что для Вас тупой нож?
Изучение матчасти - обязаловка для всех, кто собирается чего-то достичь. А там этого тьма. И заточники экстракласса имеются...stilus2008 писал(а):А что, обязаловка?Konsta писал(а):Ганзу не читаете?
Честно говоря, после известных всем событий в стране - мало с кем там могу общаться.
С кем нужно - и так поддерживаю контакт.
Нет, не читал про этот тест. У меня просьба, киньте ссылкой дабы время не тратить попусту. Интересно.
Строгание древесины ПЕРЕД резом бумажки - таким образом ислючается влияние заусенца.
Перерезание гильз - под каким углом? Это спорно всё...
Ссылки нет, ищите поиском по Дмитричу.
И заусенца и других косяков заточки.
90*
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 05 сен 2011, 23:25
- Откуда: Харьков
Re: Что для Вас тупой нож?
про матчасть - это золотые слова. У нас, опять же - в заточном разделе самизнаете где, да и на ганзе тоже - есть приличные списки литературы, собранные и с ганзы в том числе. Вот с этого и надо бы начинать. А касательно "тьмы" - так Вы мой профайл можете посмотреть на ганзе, там и дата моей регистации указана.Konsta писал(а): Изучение матчасти - обязаловка для всех, кто собирается чего-то достичь. А там этого тьма. И заточники экстракласса имеются...
На ганзе всё сложно и неоднозначно. Бесспорно, это лучший из доступных конспектов. Но, очень сильно загажен некропостингом, экпериментами ради экспериментов и антинаучным нарциссизмом-скрещиванием бульдогов с носорогами. Без чёткого понимания принципов абразивной обработки сторонний человек идет не по той дороге... Я давно пытался это объяснить Николаю, но как оказалось - ему важнее наполнение раздела постингом в ущерб качеству. Может это и хорошо для привлечения новичков и некоего творческого процесса, но лично мне это уже не интересно. Ну, Коля - "несгибаемый" и "непотопляемый" админ и с ним спорить невозможно. А у меня нет времени и желания перерабатывать эту огромную кучу ненужной информации.
Отдельно хотелось бы конечно прояснить для себя термин "заточник экстра класса" коих там по вашему мнению много, но уж не хочу на эту тему публичной полемики. Пусть тут тема останется нераскрытой.
- Weltkind
- Найфоман
- Сообщения: 714
- Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:08
- Откуда: Мариуполь
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Что для Вас тупой нож?
Konsta
Ну как бы тоже не слышал о тестах Дмитрича, но по логике вещей это больше подходит для мнения о стали, закалке, геометрии. Хорошо можно заточить и обычную пластиковую карточку, а вот то как она будет держать эту заточку это уже другой вопрос...
Ну как бы тоже не слышал о тестах Дмитрича, но по логике вещей это больше подходит для мнения о стали, закалке, геометрии. Хорошо можно заточить и обычную пластиковую карточку, а вот то как она будет держать эту заточку это уже другой вопрос...
Ни один добрый поступок не останется безнаказанным.
Re: Что для Вас тупой нож?
Weltkind
потому и оговаривалось застругивание...попробуйте пластиковой карточкой перерезать такой брус
потому и оговаривалось застругивание...попробуйте пластиковой карточкой перерезать такой брус
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 05 сен 2011, 23:25
- Откуда: Харьков
Re: Что для Вас тупой нож?
Резал пластиковым колдстиловским ножом. Было дело.Konsta писал(а):Weltkind
потому и оговаривалось застругивание...попробуйте пластиковой карточкой перерезать такой брус