Что для Вас тупой нож?

[maksimov]

Не знаю на счет тупого..., но острый нож для меня это - вот...

[Konsta]

Я не совсем понял: если я сформировал подводы на станке,то мне их нужно доформировывать 200-ми камнями?
Я думал,что с 120-200 начинается собственно ручная заточка,если нет станка.

Я ничего такого не говорил ;)
Я говорил о принципах обработки быстрорезов и своем опыте общения с ними. Вашей ситуации не знаю.
Не нравятся алмазы? Я их сам не люблю Можно точить корундом. Но дольше.

[Серый]

Алмазы не то,что не нравятся,просто стали ими не точу,только твёрдые сплавы,т.к. уже были опыты по устранению последствий заточки алмазами...
Сейчас хочу найти камни для обработки именно таких труднозатачиваемых сталей как 11Р3АМ3Ф2 или Р6М5 или Р6М5К5.
Кроме того,пока не решена проблема прилипания ножа к японскому камню,если он лежит на нём большой площадью.
Кстати,тоже в тему: при выравнивании таких камней на стекле на собственной суспензии возникает та же неприятность.
Однажды 5000-ник чосера еле удалось сдвинуть путем выдержки под струёй воды,хорошо без последствий.Потому я свои выравнивающие стёкла делаю с канавками наподобие японских выравнивающих плит,_при этом эффект гидрозамка если и не полностью исчезает,то всё же заметно уменьшается.

[Flax]

Не знаю на счет тупого..., но острый нож для меня это - вот..

ёпт...

maksimov а ТТХ есть?

[NAVAHA]

Тупой нож это, как заполненная пепельница в мерседесе - затупился значит надо менять .

[Зольдатен]

Не знаю на счет тупого..., но острый нож для меня это - вот..

ёпт...

maksimov а ТТХ есть?

на весу строгать напильник, да еще срез идеальный...не верю

[Konsta]

Алмазы не то,что не нравятся,просто стали ими не точу,только твёрдые сплавы,т.к. уже были опыты по устранению последствий заточки алмазами...
Сейчас хочу найти камни для обработки именно таких труднозатачиваемых сталей как 11Р3АМ3Ф2 или Р6М5 или Р6М5К5...

Потому и написал:

... Но все следы алмаза нужно будет удалять обычным абразивом...

Это сделать реально. Я проверял.
Р6М5 точится хорошо. 11Р3АМ3Ф2 создает больше проблем, капризничает немного Р6М5К5 из-за кобальта, но тоже точатся. Вопрос технологии и терпения.

[maksimov]

Flax - нож изготовлен из Адамантия (из когтя "Россомахи") Шутка это!

[Weltkind]

[stilus2008]

Потому и написал:

... Но все следы алмаза нужно будет удалять обычным абразивом...

Это сделать реально. Я проверял.
Р6М5 точится хорошо. 11Р3АМ3Ф2 создает больше проблем, капризничает немного Р6М5К5 из-за кобальта, но тоже точатся. Вопрос технологии и терпения.

Доброго.
1. Меня тоже давно занимает заточной цикл для Р6М5К5. На разных твёрдостях, с ковкой и без. Обычной плавки. Ибо другой нету у мну. Понятно, что в ...К5-й - интерметаллиды идут. Кроме некоторых характерных признаков присутствия кобальта в процессе заточки - ПОКА не могу сделать прямых выводов о влиянии кобальта на ходовые качества конечного изделия. Может быть нет приплода в использовании Р6М5К5 (вместо Р6М5) в ножеделании? При этом замечу, что в процессе заточки ЕСТЬ некоторая разница... И рэжэт несколько по -разному...
2. Имхо - наоборот, 11Р3... более благодатна в заточке чем Р6М5, податлива к мягким абразивам. Заметил, что она чувствительна к излишнему давлению, бОлее пластична чем Р6М5. Азотирование?
3. Если можно, расскажите о своём цикле заточки. Чем и в какой последовательности затачивалось и каким образом проводился контроль остаточных следов влмаза, для каких материалов действительна данная метода?

[Konsta]

...
3. Если можно, расскажите о своём цикле заточки. Чем и в какой последовательности затачивалось и каким образом проводился контроль остаточных следов влмаза, для каких материалов действительна данная метода?

Никаких особых заморочек нет. Важно понимать, что и в заточке, и, особенно в эксплуатации, разброс параметров стали донора (советского изготовления) одной и той же марки гораздо выше, нежели тот, который обусловлен хим. составом.
Для подбора конкретного донора использовал (была такая возможность) отбор. Например, зажав полотно ножовки в тиски, лупил по нему молотком. Если раскалывалось - использовал для изготовления клиньев, которые не требовали большой мех. нагрузки (например, сапожные ножи), если гнулось - изделий, которые работают с ударными нагрузками (мачете, лагерники и т.п.), если пружинило - на универсалов. Из последней, например, сделал складень, на котором довелось повисеть, загнав в расщелину...
Теперь об алмазе.
Суть в том, что алмаз создает глубокие риски с острыми краями.
Они являются центром концентрации напряжений, что ведет к разрушению структуры. А ниже лежит область дефектов. Поэтому, если ожидаем, что в области, где остались эти риски или их следы в структуре, будут мех. напряжения, эти дефекты нужно выводить. Какая глубина дефекта под риской сказать трудно. Но всегда стараюсь оставлять припуск не менее 0,5мм.
При обработке свободным зерном алмаза глубина риски составляет половину размера самой большой фракции. При фиксированном зерне глубина еще больше и зависит от многих конкретных условий.
Чем более хрупкий материал, тем глубже залегает дефект и тем важнее от него избавляться. Т.е. недостаточно визуально (например, методом бликов) убедиться в том, что риски от алмаза полностью ушли. Важно снять еще...
Чем точить - зависит от материала. Точить рапид и твердые порошки корундом проблематично... КК справляется нормально. НБ работает эффективнее, но ему присущи те же проблемы, что и алмазу, хоть и в меньшей степени.
Не использую алмаз в тех случаях, когда в этом нет крайней необходимости. Рапиды, обладая высокой красностойкостью, прощают аккуратное использование заточных станков, что решает проблему производительности в тех случаях, когда нужно снять много металла. Все остальное делаю на КК.

[stilus2008]

...
Суть в том, что алмаз создает глубокие риски с острыми краями.
Они являются центром концентрации напряжений, что ведет к разрушению структуры. А ниже лежит область дефектов. Поэтому, если ожидаем, что в области, где остались эти риски или их следы в структуре, будут мех. напряжения, эти дефекты нужно выводить. Какая глубина дефекта под риской сказать трудно. Но всегда стараюсь оставлять припуск не менее 0,5мм.
При обработке свободным зерном алмаза глубина риски составляет половину размера самой большой фракции. При фиксированном зерне глубина еще больше и зависит от многих конкретных условий.
Чем более хрупкий материал, тем глубже залегает дефект и тем важнее от него избавляться. Т.е. недостаточно визуально (например, методом бликов) убедиться в том, что риски от алмаза полностью ушли. Важно снять еще...
Чем точить - зависит от материала. Точить рапид и твердые порошки корундом проблематично... КК справляется нормально. НБ работает эффективнее, но ему присущи те же проблемы, что и алмазу, хоть и в меньшей степени.

Первая часть вашего ответа мне понятна. Проводя мехиспытания Вы таким образом стараетесь подобрать что - то самое приличное.
Алмазы - да, вследствие самой высокой своей твёрдости разгрызают самые твёрдые стали. Поэтому при работе с алмазами вопросы связок брусов и давления играют первостепеные роли.
Насчёт эльбора. Я проводил сравнительные тесты. Но - поскольку и сам являюсь сторонником минимального применения суперабразивов при заточке, брал самый неприятный для меня доводочный размер зерна 1/0 на алмазном бруске со связкой М2-01 и эльборовый брусок 1/0 на полимерной связке. На разных участках одной и той же кромки ножа из 11Р3... специально отполированной на алмзах 0,01 мкм наносил риску алмазом и эльбором. Визуально сравнив полученный результат в микроскоп МБС-1 сделал вывод, что обработанная эльбором кромка даёт как min на 2 класса чистоту поверхности. Со всеми вытекающими. Где - то даже были фотографии.
Про заточку КК. Вообще-то классика обработки рапидов(что впринципе можно как-то проецироватью и на порошки) - как раз корунды. 91А,92А; 24А,25А. Сейчас бывают доступны буржуйские 88А, 89А. Однако - довольно редко попадаются нужные остальные параматры - твёрдость брусков/кругов и т.д. При обработке правильно подобранным абразивом потребность в КК может и не возникнуть, но действительно сложно подобрать такой цикл.

[Konsta]

...
Про заточку КК. Вообще-то классика обработки рапидов(что впринципе можно как-то проецироватью и на порошки) - как раз корунды. 91А,92А; 24А,25А. Сейчас бывают доступны буржуйские 88А, 89А.

При машинной обработке - возможно, но у меня совсем другие данные. При ручной мне больше нравится КК.
К сожалению, буржуйскими пользоваться не доводилось. Поэтому, ничего сказать про них не могу.

[stilus2008]

У меня самизнаете где есть 92А в нужных твёрдостях, 12,10 и 6. Не призываю покупать, посмотрите маркировки и по случаю, если встретится - попробуте. Давление - варьировать до необходимого.
И америкосы - таки хороши. Надо признать.

[Konsta]

Да, знаю
Но меня больше ваши натуралы интересуют. Когда кризис пройдет, обязательно.

[Konsta]

[quote="Weltkind"][/quote]
Ничего "военного". Вот тест Дмитрича - посмотрел бы

[stilus2008]

Вот тест Дмитрича - посмотрел бы

о чём речь?

[Konsta]

Ганзу не читаете?
Застругивание 50мм соснового бруса, затем тесты:
1) перерезание пустой сигаретной гильзы
2) перерезание 1-слойной гильзы диаметром 10см из газеты
перерезание, а не строгание...

[stilus2008]

Ганзу не читаете?

А что, обязаловка?
Честно говоря, после известных всем событий в стране - мало с кем там могу общаться.
С кем нужно - и так поддерживаю контакт.
Нет, не читал про этот тест. У меня просьба, киньте ссылкой дабы время не тратить попусту. Интересно.
Строгание древесины ПЕРЕД резом бумажки - таким образом ислючается влияние заусенца.
Перерезание гильз - под каким углом? Это спорно всё...

[Konsta]

Ганзу не читаете?

А что, обязаловка?
Честно говоря, после известных всем событий в стране - мало с кем там могу общаться.
С кем нужно - и так поддерживаю контакт.
Нет, не читал про этот тест. У меня просьба, киньте ссылкой дабы время не тратить попусту. Интересно.
Строгание древесины ПЕРЕД резом бумажки - таким образом ислючается влияние заусенца.
Перерезание гильз - под каким углом? Это спорно всё...

Изучение матчасти - обязаловка для всех, кто собирается чего-то достичь. А там этого тьма. И заточники экстракласса имеются...
Ссылки нет, ищите поиском по Дмитричу.
И заусенца и других косяков заточки.
90*

[stilus2008]

Изучение матчасти - обязаловка для всех, кто собирается чего-то достичь. А там этого тьма. И заточники экстракласса имеются...

про матчасть - это золотые слова. У нас, опять же - в заточном разделе самизнаете где, да и на ганзе тоже - есть приличные списки литературы, собранные и с ганзы в том числе. Вот с этого и надо бы начинать. А касательно "тьмы" - так Вы мой профайл можете посмотреть на ганзе, там и дата моей регистации указана.
На ганзе всё сложно и неоднозначно. Бесспорно, это лучший из доступных конспектов. Но, очень сильно загажен некропостингом, экпериментами ради экспериментов и антинаучным нарциссизмом-скрещиванием бульдогов с носорогами. Без чёткого понимания принципов абразивной обработки сторонний человек идет не по той дороге... Я давно пытался это объяснить Николаю, но как оказалось - ему важнее наполнение раздела постингом в ущерб качеству. Может это и хорошо для привлечения новичков и некоего творческого процесса, но лично мне это уже не интересно. Ну, Коля - "несгибаемый" и "непотопляемый" админ и с ним спорить невозможно. А у меня нет времени и желания перерабатывать эту огромную кучу ненужной информации.
Отдельно хотелось бы конечно прояснить для себя термин "заточник экстра класса" коих там по вашему мнению много, но уж не хочу на эту тему публичной полемики. Пусть тут тема останется нераскрытой.

[Konsta]

Согласен.

[Weltkind]

Konsta
Ну как бы тоже не слышал о тестах Дмитрича, но по логике вещей это больше подходит для мнения о стали, закалке, геометрии. Хорошо можно заточить и обычную пластиковую карточку, а вот то как она будет держать эту заточку это уже другой вопрос...

[Konsta]

Weltkind
потому и оговаривалось застругивание...попробуйте пластиковой карточкой перерезать такой брус

[stilus2008]

Weltkind
потому и оговаривалось застругивание...попробуйте пластиковой карточкой перерезать такой брус

Резал пластиковым колдстиловским ножом. Было дело.