Нет не пользовался, знаком чисто теоретически, и именно поэтому выделил это слово "ИМХО".leorik писал(а):Я что-то не понял, а Вы Лански пользуетесь или пользовались?
Чайна клон Apex Model Edge Pro Sharpening System
Re: Чайна клон Apex Model Edge Pro Sharpening System
Re: Чайна клон Apex Model Edge Pro Sharpening System
Ну, сколько людей, столько и мнений. Мне, например, нравится допиливать тот же Чапекс напильником
Своего рода увлечение.
И кстати, насколько легко к Лански приспособить альтернативные камни или плёнки на бланках?
На Чапексе проблем с этим нет совсем. Чего у меня только нет. В данный момент остановился на Полтавских алмазах и на наждачках на стекле.
Своего рода увлечение.
Ну так попросите у друга на попробовать, и станет понятно Ваше или нет.У меня у дуга Чапекс.
И кстати, насколько легко к Лански приспособить альтернативные камни или плёнки на бланках?
На Чапексе проблем с этим нет совсем. Чего у меня только нет. В данный момент остановился на Полтавских алмазах и на наждачках на стекле.
Re: Чайна клон Apex Model Edge Pro Sharpening System
Ага, щас, у всех приспособлений для заточки с зажимами есть одна проблема - ножи со спусками от обуха в них нормально не зажимаются, остается люфт. К тому же зажать нож каждый раз одинаково проблема, а в случае смещения зажима приходится снимать лишний металл, из-за не попадания в угол. Ведь на лански нельзя плавно изменять угол заточки, что само по себе не приятно, нет гарантий что попадете например в заводской угол заточки. Стол на котором свободно лежит нож, на апексоподобных точилках лишен таких проблем, но там есть свои заморочки.leorik писал(а):А в Лански проблема только правильно закрепить нож.AndySid78 писал(а):Нет не пользовался, знаком чисто теоретически, и именно поэтому выделил это слово "ИМХО".leorik писал(а):Я что-то не понял, а Вы Лански пользуетесь или пользовались?
Re: Чайна клон Apex Model Edge Pro Sharpening System
Вот фото:krizis13 писал(а):можно фото?AndySid78 писал(а):вертикальную стойку на подшипники посадил для избавления от "гуляний".
Re: Чайна клон Apex Model Edge Pro Sharpening System
Как точно определить угол заточки РК, для того что бы просто "поправить" заточку, сначало выставляю на глаз ну, а потом маркером и самым мелким камнем! Правельно делаю? Просто боюсь не попасть в угол, на следующем ноже Керше Собаке, а он уже по дороже чем кухонники!
Вот еще установил на Андроид программу для измерения углов, перемеряв метки заводские на чапексе, они не совпадают с телефоном, где правда? По чем орентироватся?
Вот еще установил на Андроид программу для измерения углов, перемеряв метки заводские на чапексе, они не совпадают с телефоном, где правда? По чем орентироватся?
- Corvus Corax
- Найфоман
- Сообщения: 894
- Зарегистрирован: 16 окт 2013, 21:16
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 90 раз
Re: Чайна клон Apex Model Edge Pro Sharpening System
Будете смеятся, но спокойно выставляю по китайским меткам. Правда перепрофилировал только пару недорогих ножей. можете спокойно выставлять, по телефону. Даже можна повернуть штангу и процарапать свои метки.
А вот с маркером вы правы. наносим маркер, без давления проводим пару раз камнес, смотрим результат, поправляем угол. Я делал так на своих ножах. Если сведение и родная заточка нормальные, то не бойтесь, все будет нормально. Если нож сведен плохо вылезут мелкие косяки.
еще видел видео скимена (хоть и не люблю его) где он что то точил - то он смотрел как камень прилягает к РК - легло нормально - попали, не ловим угол дальше. Но я так не пробовал. Может и не правильно это.
Мне с маркером проще. Только самые тонкие камни не берите, там маркер забивается и плохо потом выводится.
А вот с маркером вы правы. наносим маркер, без давления проводим пару раз камнес, смотрим результат, поправляем угол. Я делал так на своих ножах. Если сведение и родная заточка нормальные, то не бойтесь, все будет нормально. Если нож сведен плохо вылезут мелкие косяки.
еще видел видео скимена (хоть и не люблю его) где он что то точил - то он смотрел как камень прилягает к РК - легло нормально - попали, не ловим угол дальше. Но я так не пробовал. Может и не правильно это.
Мне с маркером проще. Только самые тонкие камни не берите, там маркер забивается и плохо потом выводится.
У Добра преострые клыки и очень много яду. Зло оно как-то душевнее.
Re: Чайна клон Apex Model Edge Pro Sharpening System
Corvus Corax
Спасибо, будем эксперементировать!
Спасибо, будем эксперементировать!
Re: Чайна клон Apex Model Edge Pro Sharpening System
Когда рука набъётся, угол ловится очень легко, сначала выставляешь "на глазок", потом маркер-тест, корректировочка и всё...
Re: Чайна клон Apex Model Edge Pro Sharpening System
Потихоньку учусь, что получается что нет, но сейчас нашел старенький советский нож, на клинке еще написано "НЕРЖ", вот убит немного, хочу попробывать все исправить!
Заточка наверное проводилась на точильном станке круге, с РК то понятно я на апексе ее выведу заново под 30°! Вопрос в другом, там спуски где-то треть от клинка, и с одной стороны спуск нормальный, а с другой видимо затронут кругом, и слизан, получается нет четкой грани спуска, чем его исправить? На апексе наверное не выйдет такой острый угол выставить, или на бруске с нождачкой в 320? Да еще клинок сильно поцарапан, сначало нужно вывести спуски и РК затем палировать клинок? СПС!!!!!!
Заточка наверное проводилась на точильном станке круге, с РК то понятно я на апексе ее выведу заново под 30°! Вопрос в другом, там спуски где-то треть от клинка, и с одной стороны спуск нормальный, а с другой видимо затронут кругом, и слизан, получается нет четкой грани спуска, чем его исправить? На апексе наверное не выйдет такой острый угол выставить, или на бруске с нождачкой в 320? Да еще клинок сильно поцарапан, сначало нужно вывести спуски и РК затем палировать клинок? СПС!!!!!!
Re: Чайна клон Apex Model Edge Pro Sharpening System
При заточке на наждаке страдает структура металла на довольно большую глубину. Приготовтесь обдирать основательно.uzun писал(а):...
Заточка наверное проводилась на точильном станке круге...
Обдирать крупным абразивом. Можно начинать и с 80-й наждачки. Не видя тело, трудно говорить.uzun писал(а):...получается нет четкой грани спуска, чем его исправить? На апексе наверное не выйдет такой острый угол выставить, или на бруске с нождачкой в 320? Да еще клинок сильно поцарапан, сначало нужно вывести спуски и РК затем палировать клинок? СПС!!!!!!
Разумеется, сначала геометрия, затем заточка, после доводка...
Re: Чайна клон Apex Model Edge Pro Sharpening System
Konsta
Спасибо, тут вопрос больше к тому как правельно вывести спуски, чем это сделать, нождачка есть разная, брусок камешка тоже есть F120, ну и есть уже набор камней Boride - но это больше к заточке относится!
Как четко вывести грань спуска, вернее даже чем?
Спасибо, тут вопрос больше к тому как правельно вывести спуски, чем это сделать, нождачка есть разная, брусок камешка тоже есть F120, ну и есть уже набор камней Boride - но это больше к заточке относится!
Как четко вывести грань спуска, вернее даже чем?
Re: Чайна клон Apex Model Edge Pro Sharpening System
uzun
вопрос основан на количестве металла, который нужно снять. Не рекомендую пользоваться наждаком, болгаркой и другим высокооборотистым инструментом, как и напильниками.
Как правильно? А что есть правило? Если перестраивать нож, то нужно чем-то задаться.
На счет четкости - тут проще. Снимаете размеры с заготовки, в них рисуете то, что должно получиться,. Становится понятно, что и откуда нужно убрать.
Убираете любым доступным и удобным способом. На глаз, контролируя размеры штангелем. Можно вручную на грубом камне. Я бы так поступил. Но оставить припуски. Затем на своей точилке, выставив угол, выводите уже четкость. Косвенно это можно контролировать шириной получающихся площадок спусков.
Кстати, не обязательно нож делать симметричным. Я экспериментировал с несимметричным строем. В целом понравилось, но нужно привыкать.
вопрос основан на количестве металла, который нужно снять. Не рекомендую пользоваться наждаком, болгаркой и другим высокооборотистым инструментом, как и напильниками.
Как правильно? А что есть правило? Если перестраивать нож, то нужно чем-то задаться.
На счет четкости - тут проще. Снимаете размеры с заготовки, в них рисуете то, что должно получиться,. Становится понятно, что и откуда нужно убрать.
Убираете любым доступным и удобным способом. На глаз, контролируя размеры штангелем. Можно вручную на грубом камне. Я бы так поступил. Но оставить припуски. Затем на своей точилке, выставив угол, выводите уже четкость. Косвенно это можно контролировать шириной получающихся площадок спусков.
Кстати, не обязательно нож делать симметричным. Я экспериментировал с несимметричным строем. В целом понравилось, но нужно привыкать.
Re: Чайна клон Apex Model Edge Pro Sharpening System
Вы не выведите спуски на ноже вручную, на это нужно очень много времени, я пробовал снять 0.1 мм со спуска ganzo g704 с помощью алмазов dmt, через 1.5 часа я бросил это дело, слишком медленно. Исользовать наждачку вообще не советую, она работает медленне чем камни boride, при одинаковом размере зерна и гораздо медленнее чем алмазы на гальванической связке.uzun писал(а):Konsta
Спасибо, тут вопрос больше к тому как правельно вывести спуски, чем это сделать, нождачка есть разная, брусок камешка тоже есть F120, ну и есть уже набор камней Boride - но это больше к заточке относится!
Как четко вывести грань спуска, вернее даже чем?
Я вообще не вижу смысла новичку пытаться серьезно изменять геометрию ножа - для этого нужны некоторые навыки и инструмент, например гриндер. Как там выглядит спуск на дешевом ноже вообще все равно имхо, на рез это влиять не будет. Если вы просто хотите убрать царапины то возьмите камешек boride грубый, возьмите нож в руку положите спуском на камень и руками выведите царапины, после пройдитесь по спускам более мелкими камнями до достижения желаемого результата. Можно сделать это на апексе, но это займет больше времени. Полировать потом не советую, под ручную полировку нужно очень хорошо готовить поверхность, это займет несолько часов минимум + нужны пасты, лучше алмазные, несколько штук, хотя бы 28-20, 10-7, 3-2, 1-0, и пастами тоже прийдется поработать часа 2. Если вы готовы потрать кучу времени, сил - можете попробовать, лично мне 4 ножей хватило для понимания того насколько это долго и сложно, ведь каждая не выведенна царапина при каждом переходе на более тонкий камень будет видна после полировки.
А можно просто заточить нож и забить на внешний вид.
Re: Чайна клон Apex Model Edge Pro Sharpening System
Да ну. Надо же... Где Вы были, когда я это делал? И не раз... И не только на ножах, но и на топорах. Подсказали бы, что без крутого гриндера - ну никак. А я, не зная, на полотне мехножовки выводил... Стыдно сказать, но и слов таких не знал. Как и все остальные в догриндовую эпоху...Odissey писал(а):...
Вы не выведите спуски на ноже вручную, на это нужно очень много времени, я пробовал снять 0.1 мм со спуска ganzo g704 с помощью алмазов dmt, через 1.5 часа я бросил это дело, слишком медленно...
Боридами не пользовался. А вот алмазами не стал бы - не пошло у меня. Хороший крупнозернистый камень (за малым выбором и с учетом цены) использую круги для наждака. Это для грубой геометрии. Уточнять геометрию можно на камне с зерном помельче или наждачке.
А уж пластилин ганзо... сточу до рукоятки за час...
Ребята, не обижайтесь, но, давайте без снобизма...
Re: Чайна клон Apex Model Edge Pro Sharpening System
Почему никак? Я сказал что человек который не умеет выводить геометрию руками не сможет этого сделать. Если вы умеете - поздравляю, поможете новичкам советом. Мое мнение заточнику это сильно не нужно. Насчет ганзо там вообще-то неплохая нержавейка уровня 65х13, с сведение клинка в 1мм, я бы с удовольствием посмотрел как вы его стачиваете до ручки за 1 час, глядишь и сам бы научился. Мехпила из которой вы нож делали какой толщины была, подозреваю что 2 мм? Спуски от обуха или ниже?Konsta писал(а):Да ну. Надо же... Где Вы были, когда я это делал? И не раз... И не только на ножах, но и на топорах. Подсказали бы, что без крутого гриндера - ну никак. А я, не зная, на полотне мехножовки выводил... Стыдно сказать, но и слов таких не знал. Как и все остальные в догриндовую эпоху...Odissey писал(а):...
Вы не выведите спуски на ноже вручную, на это нужно очень много времени, я пробовал снять 0.1 мм со спуска ganzo g704 с помощью алмазов dmt, через 1.5 часа я бросил это дело, слишком медленно...
Боридами не пользовался. А вот алмазами не стал бы - не пошло у меня. Хороший крупнозернистый камень (за малым выбором и с учетом цены) использую круги для наждака. Это для грубой геометрии. Уточнять геометрию можно на камне с зерном помельче или наждачке.
А уж пластилин ганзо... сточу до рукоятки за час...
Ребята, не обижайтесь, но, давайте без снобизма...
Кстати чем вы спуски выводили? Водные камни отечественного производства? Какой размер зерна? Я пока так для себя и не решил какой камень нужен для выведения спусков.
Не понял про крутой гриндер, это типа ирония? Если вам жалко тратить деньги на инструмент для себя то мне вас жаль. Лично я бы, если бы мне пришлось изготавливать ножи, не пожалел бы 2500 грн, и купил бы гриндер, чем сильно упростил себе жизнь, ведь я ценю свое время. Зачем тратить 1-2 часа, если можно выполнить работу за 20 минут.
Re: Чайна клон Apex Model Edge Pro Sharpening System
Odissey
По порядку поступления
Вы сказали, что нельзя... Теперь говорите, что не для новичка. Все мы были новичками, пока не начали что-то делать... И нет там ничего "военного". Если у человека руки к мастеровым работам стоят, научится и быстро.
На ганзо стоит 440С. Не зубастая сталь, но ничего так, самое скушное, что последнее время идет с недокалом. Заточка помирает как на гвозде :(
Если хотите научиться - учитесь. Технологию, простую и доступную для новичка, изложил выше. Всё у Вас получится. Было бы желание и терпение.
Мехпила стандартная была. Какими рельсы пилят. Чуть меньше 3мм. Точно не помню. Спуски от обуха - это сложнее тем, что можно легко потерять ось симметрии. Но получилось. Выводил на большом камне для пром. наждака. Отечественного, тогда других не было. Да, мочил, интуитивно. Размер зерна не знаю, крупный, обдирочный был.
Для ручного выведения рекомендую крупнозернистые камни на твердой связке.
Есть правило, которое, не понимая, часто цитируют. Это о том, что твердое нужно точить мягким и наоборот. Это НЕ относится к ручной работе, только к машинной!!!
Для человека, который никогда этим не занимался, рекомендовал бы взять полоску металла похожей конфигурации и потренироваться. И рука набьется и страхи уйдут.
По порядку поступления
Вы сказали, что нельзя... Теперь говорите, что не для новичка. Все мы были новичками, пока не начали что-то делать... И нет там ничего "военного". Если у человека руки к мастеровым работам стоят, научится и быстро.
На ганзо стоит 440С. Не зубастая сталь, но ничего так, самое скушное, что последнее время идет с недокалом. Заточка помирает как на гвозде :(
Если хотите научиться - учитесь. Технологию, простую и доступную для новичка, изложил выше. Всё у Вас получится. Было бы желание и терпение.
Мехпила стандартная была. Какими рельсы пилят. Чуть меньше 3мм. Точно не помню. Спуски от обуха - это сложнее тем, что можно легко потерять ось симметрии. Но получилось. Выводил на большом камне для пром. наждака. Отечественного, тогда других не было. Да, мочил, интуитивно. Размер зерна не знаю, крупный, обдирочный был.
Для ручного выведения рекомендую крупнозернистые камни на твердой связке.
Есть правило, которое, не понимая, часто цитируют. Это о том, что твердое нужно точить мягким и наоборот. Это НЕ относится к ручной работе, только к машинной!!!
Для человека, который никогда этим не занимался, рекомендовал бы взять полоску металла похожей конфигурации и потренироваться. И рука набьется и страхи уйдут.
Re: Чайна клон Apex Model Edge Pro Sharpening System
Konsta
Вы забыли похоже, мы тут заточку обсуждаем а не изготовление ножа с нуля .uzun просто хочет заточить нож, в первый раз в жизни заточить, и я сказал что ему проще заточить нож и не связываться пока с исправлением геометрии, для неподготовленного человека это будет тяжело, лучше учиться на чем-то простом.
Кстати ваша фраза насчет прямых рук - далеко не у всех прямые руки,, сейчас вообще многие руками не умеют работать, вы это учитывайте когда советы даете.
Вы забыли похоже, мы тут заточку обсуждаем а не изготовление ножа с нуля .uzun просто хочет заточить нож, в первый раз в жизни заточить, и я сказал что ему проще заточить нож и не связываться пока с исправлением геометрии, для неподготовленного человека это будет тяжело, лучше учиться на чем-то простом.
Кстати ваша фраза насчет прямых рук - далеко не у всех прямые руки,, сейчас вообще многие руками не умеют работать, вы это учитывайте когда советы даете.
Re: Чайна клон Apex Model Edge Pro Sharpening System
Все понял, спасибо мужики! В общем решил, попробую на старом бруске грубой шлифовке и твердой связке, немного подправить спуск, затем на нождачке от крупной до мелкой и сам клинок, ну и палернуть на пастах алмазных и в конце на ГОИ. Затем на Апексе обычную заточку, без зеркала, не знаю что выйдет, но нож то старый дешевый кухонник и его не жалко, а мне интереса ради, хочется попробывать, что выйдет!
Re: Чайна клон Apex Model Edge Pro Sharpening System
Где прикупить скопом новые камушки на чапекс , на бланках ?
По типу стандартных , не ищу супер вариантов заточки , обычного бритья с предплечья с головой хватает .
По типу стандартных , не ищу супер вариантов заточки , обычного бритья с предплечья с головой хватает .
Re: Чайна клон Apex Model Edge Pro Sharpening System
А в трех словах , я так понял Борайд брать надо , только какие ??
Супер сталей в хозяйстве нет , имею ввиду твердых .
Если напишет кто минимальный набор , буду признателен .
Примерно попробую написать сам , поправляйте :
Boride Ruby 150
Boride Ruby 220
Boride Т2 400
Boride Orange EDM 600
Boride PC 1200
Может сразу начать с 220 ?
И что тут лишнее в моей мозаике , подсказывайте .
Спасибо .
Супер сталей в хозяйстве нет , имею ввиду твердых .
Если напишет кто минимальный набор , буду признателен .
Примерно попробую написать сам , поправляйте :
Boride Ruby 150
Boride Ruby 220
Boride Т2 400
Boride Orange EDM 600
Boride PC 1200
Может сразу начать с 220 ?
И что тут лишнее в моей мозаике , подсказывайте .
Спасибо .
-
- Начинающий найфоман
- Сообщения: 306
- Зарегистрирован: 07 янв 2014, 17:00
- Откуда: Київ
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Чайна клон Apex Model Edge Pro Sharpening System
Якщо потрібно знімати багато сталі, то без 150 не обійтися.prometey писал(а): Может сразу начать с 220 ?
Сам я ніколи не користувався Boride Т2 400, але судячи з опису камінь підходить для твердої інструментальної сталі і ним краще користуватись з маслом ( решта з водою). Для себе я обрав Boride AS-9 320.
Re: Чайна клон Apex Model Edge Pro Sharpening System
Сергій
А вот так :
Boride Ruby 150
Boride Ruby 220
Boride AS-9 320
Boride Orange EDM 600
Boride PC 1200
??
А вот так :
Boride Ruby 150
Boride Ruby 220
Boride AS-9 320
Boride Orange EDM 600
Boride PC 1200
??