Проблема со сталью 20cv Benchmade Griptilian 551-1

[Мутний]

все відносно, як завжди, кожен робить як хоче, але для гріндера сож буває

[Erick]

Ворк шарп перегревает запросто, особенно на крупной ленте. Опробовано не раз. Снимать много метала стоит со стаканом воды.
Любой гриндер и уж подавно точила без подачи воды - как бы странно вообще предполагать что не перегревают.

[Злой Леший]

Вы когда- нибудь точили нож на гриндере?

Весь режущий инструмент у меня в мастерской, в том числе и ножи, точу на гриндере. А вы? Какими лентами? На какой скорости?

Забыл добавить про скорость движения ленты и время контакта

Скорость ленты на гриндере может может быть абсолютно любой, частотник не просто так придумали. Время контакта тоже может быть абсолютно любое. Если вы попробуйте добиться время контакта такое как необходимо для отпуска стали то от вашего клинка один обух останется.

[Erick]

Температуры отпуска для всех сталей разные. На многие найти можно в сети. Но если у вас не быстрорез - то о безопасной в 500 Цельсия речи не идет. Для большинства нержавеек негативные изменения наступят уже после 250-300 Цельсия.

[Злой Леший]

Верно, но так же стоит помнить о том что отпуск стали это не 10 секундный процесс. И при заточке лентами более критично состояние лент.

[Martine]

Злой Леший, при заточке на гриндере, температура нагрева поверхности сильно зависит от толщины обрабатываемого материала. После 2-3 секундного контакта жести толщиной 0,3- 0,4 мм с абразивной лентой попробуйте ее на ощупь. Ожог Вам гарантирован.
В зоне РК толщины нет вообще, по этому я смело утверждаю что ленты перегреваю металл в зоне РК при работе на гриндере. Да, СОЖ спасает ситуацию, но это очень грязное дело.
В своей мастерской ничего не точу на гриндере, только грубая обдирка.

[O.Phesun]

коли синєва побіжить по металлу .. тоді й одпускається він.

[Злой Леший]

После 2-3 секундного контакта жести толщиной 0,3- 0,4 мм с абразивной лентой попробуйте ее на ощупь. Ожог Вам гарантирован.

Ну такое... Если палец сунуть в кипяток ожог тоже гарантирован. 100 градусов достаточно для отпуска стали?

[Мутний]

всі виробники ножів так точать із серійних й ніхто їх за те не закидає гівном, до того ж часто самими грубими з тих щоє і конверс потім полірують мікропідводний, навіть буває що аж колір кінчик міняє

[Martine]

всі виробники ножів так точать із серійних й ніхто їх за те не закидає гівном, до того ж часто самими грубими з тих щоє і конверс потім полірують мікропідводний, навіть буває що аж колір кінчик міняє

Похвалить заводскую заточку серийного ножа может только человек, ничего не понимающий в заточном деле. Гавном не закидывают потому, что все понимают на сколько хлопотно точить нож на камнях.
Заводская заточка на гриндере- это норма. Но нужно понимать недостатки этого способа.

[Злой Леший]

Злой Леший, при заточке на гриндере, температура нагрева поверхности сильно зависит от толщины обрабатываемого материала. После 2-3 секундного контакта жести толщиной 0,3- 0,4 мм с абразивной лентой попробуйте ее на ощупь. Ожог Вам гарантирован.

Что я делаю не так?


Текстовая ссылка на видео - https://youtu.be/VaHeTFBxAEc

[O.Phesun]

а ви підводом притисність під кутом))не плоскостю... бажано рк вниз ..і з меньшим нахило до вертикалі лєнти.. в смислі носик вище..) притисніть трошки крепше а якщо 400 зерно ще поставить.. то має бистро посиніть на підводі..але звичайно так точити ніхто не буде.. нє, ну може хто й буде..

[пгупгу]

Останнім часом весь ремонт роблю на гріндері. Нова стрічка, впевнені рухи без зупинки леза, банка води і вуаля - залишається знести заусенку і зробити ручний фініш. 10-20 хвилин і купа зекономленого каміння.

[Martine]

Что я делаю не так?


Текстовая ссылка на видео - https://youtu.be/VaHeTFBxAEc

Сколько нужно времени, на заточку одного среднего ножа с такой скоростью ленты?

[Злой Леший]

Сколько нужно времени, на заточку одного среднего ножа с такой скоростью ленты?

Меньше чем камнями, я хронометражи не делаю. Я так понимаю что речь уже не идёт о том что гриндер отпускает рк, а о скорости заточки на гриндере?

[Volos]

всі виробники ножів так точать із серійних й ніхто їх за те не закидає гівном, до того ж часто самими грубими з тих щоє і конверс потім полірують мікропідводний, навіть буває що аж колір кінчик міняє

Похвалить заводскую заточку серийного ножа может только человек, ничего не понимающий в заточном деле. Гавном не закидывают потому, что все понимают на сколько хлопотно точить нож на камнях.
Заводская заточка на гриндере- это норма. Но нужно понимать недостатки этого способа.

Да ладно. Все Алмары, что прошли через мои руки были с завода заточены идеально.

[Martine]

Меньше чем камнями, я хронометражи не делаю. Я так понимаю что речь уже не идёт о том что гриндер отпускает рк, а о скорости заточки на гриндере?

Речь идет о серийном производстве, где на заточку клинка уходит не более 10 сек.

[O.Phesun]

там де 10 секунд, то тож не на гріндері.. там же два круга крутяться в протилежні сторони..точило таке.. ну і клинок просто протягують між ними.. то там в загалі не може нічого відпуститися..

[Злой Леший]

Речь идет о серийном производстве, где на заточку клинка уходит не более 10 сек.

На нпроизводстве, на гриндере, меньше 10 секунд, ну ну... Предположим.
А вы можете написать, до какой температуры нужно нагреть РК чтобы произошел отпуск металла за менее чем 10 секунд при этом 20cv не изменила цвет?
И естественно обосновать это не своими предложениями и тестами на жести а ссылкой на тех документацию или тесты с замерами твердости. А то пока выглядит не очень хорошо - инженеры Бенчмейда дураки, потому что если жесть поднести к гриндеру на 3 секунды то будет ожог...
И откуда у вас информация что на заводе Бенчмейд заточка делается на гриндерах?

[Erick]

Предположу что 300 градусов на пару секунд. Цвет сама сталь не меняет. Побежалость на стали - цвет от оксидной пленки, которую после не сложно снять на камне тоньше. Пленка тонкая, нагрев может быть глубоким.

[Злой Леший]

Нет, на 300 градусах за 10 секунд ничего не будет. Смотрите даташит.

[FRAG]

Ну, ничего не скажу за гриндеры, но то, что серийка ножи нормально начинают держать кромку только после 2-3 заточек (точу на ДМТ) - сталкивался неоднократно. А почему это так, на каком этапе портится край - кто его знает. Может еще на этапе термообработки.

[Martine]

И откуда у вас информация что на заводе Бенчмейд заточка делается на гриндерах?

Почему я делаю такие выводы:
1) внешний вид самого подвода.
2) разные углы заточки как с обеих сторон клинка так и на подводе по всей его длине, говорят о том что нож при заточке удерживался в ручную.
Есть другие варианты кроме как не на гриндере? Да, возможно планшайба или наждак.
Но что это меняет?
Все производители точат на гриндере, почему Бейчи должны быть исключением?
Думаю инженеры компании и против такой заточки, но коммерческая состовляющая приказала им молчать.
Похвастаться заточкой на камнях могут только кастомщики.
Мы никогда не узнаем точное количество выпускаемых ножей крупными компаниями в день, но можно представить что речь идет о сотнях единиц в час.
Ну не будут производители держать цех заточников, которые затачивают ножи на камнях или на гриндерах с СОЖ в щадящих режимах. Это затратно как по времени так и по финансам.
Есть к Вам одна просьба.
Уж коль так легко у Вас получается снимать кино, сделайте, пожалуйста, ролик с Вашей заточкой ножа на гриндере от "А" до "Я". А учитывая обсуждаемого в этой теме, лучше точить нож со сведением 0,4-0,5 и длиной клинка 80- 90 мм, собственно как нож топикстартера.
Ваши просьбу об измерениях температур, тестах и измерениях твердости не выполню, т.к. это очень затратно как финансово так и по времени. Вы и сами это знаете, так что просить подобное как-то не комильфо.

[Khold]

...ем дальше попкорн...
Пока что за Лешего болею...

[yeah]

Я все-таки склоняюсь к тому, что отпуск стали на гриндере имеет место быть.
Как минимум потому, что мы не первые, кто это обсуждаем:

ТУТ ножеделы делятся опытом, а ТУТ целая статья на эту тему.

На высокоуглеродке вообще искры летят, а это явно не 100 градусов)