Проблема со сталью 20cv Benchmade Griptilian 551-1

Обговорення та питання про ножі Benchmade
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 331 раз

Проблема со сталью 20cv Benchmade Griptilian 551-1

Сообщение O.Phesun »

То всетаки там більше вуглецю...ніж тоді наміряли? Ну є шанс , що то не правильний аналіз?
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
Serhio
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 30 май 2011, 14:25
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 136 раз

Проблема со сталью 20cv Benchmade Griptilian 551-1

Сообщение Serhio »

А мне хочется верить, что это все-таки неправильное ТО, а то какое-то прям разочарование. И в компании, и в стали.
Но вот еще вопрос. Что лучше?
1. Взять "крутой" нож с "крутой" сталью за 200 баксов, но с плохой термичкой, зато Имя и крутая надпись на клинке. Или
2. Взять ноунейм и заказать на нож клинок с апупительной термичкой за те же деньги, который будет резать "вечно"?
Почему-то мне кажется, что большинство из нас НА ДЕЛЕ предпочтет первый вариант, и это печально :)(:?
Аватара пользователя
yeah
Новичок
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16 авг 2020, 17:54
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Проблема со сталью 20cv Benchmade Griptilian 551-1

Сообщение yeah »

O.Phesun писал(а): 25 сен 2020, 19:48 То всетаки там більше вуглецю...ніж тоді наміряли? Ну є шанс , що то не правильний аналіз?
Прибор, которым я делал первый тест, углерод не показывает вообще. Поэтому "дырка" в 1.9% углерода распределилась по всем элементам, чтобы в сумме было 100%
Шанс что анализ не правильный- минимальный, ибо соотношения основных элементов сходится довольно четко.
Serhio писал(а): 25 сен 2020, 20:12 А мне хочется верить, что это все-таки неправильное ТО, а то какое-то прям разочарование. И в компании, и в стали.
Ну, верить можно во что угодно, но сертифицированный тест показал вполне конкретный результат. Хотя я тоже, в глубине души, "надеялся" на брак.
Serhio писал(а): 25 сен 2020, 20:12 Но вот еще вопрос. Что лучше?
1. Взять "крутой" нож с "крутой" сталью за 200 баксов, но с плохой термичкой, зато Имя и крутая надпись на клинке. Или
2. Взять ноунейм и заказать на нож клинок с апупительной термичкой за те же деньги, который будет резать "вечно"?
Почему-то мне кажется, что большинство из нас НА ДЕЛЕ предпочтет первый вариант, и это печально :)(:?
Для меня нож - это не просто бездушный инструмент. Я это понял, когда через меня прошло с десяток китайцев, которые я в итоге все распродал/подарил.
Как бы это странно не звучало: но в ноже должна быть история и душа) Мне нравится сама мысль оригинальности, что его придумали и разработали с 0, а не просто скопировали.
Это как с наручными часами. Все часы ходят одинаково. Но почему-то хочется на руке носить качественную, дорогую вещь.
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 331 раз

Проблема со сталью 20cv Benchmade Griptilian 551-1

Сообщение O.Phesun »

yeah писал(а): 25 сен 2020, 20:47 Поэтому "дырка" в 1.9% углерода распределилась по всем элементам, чтобы в сумме было 100%
ага..напевне й 1, 21% люмінію ...не заявленого в стандартах сталі ,соотвєтствує...приблизно...
Ото ж люміній і недає кришиться рк...нова розробка видно...додає еластичності..а може звичайно аналіз шось напутав.....
Але ж він і міді 1,31 % там знайшов...то точно для пластичності...або для кольору...
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
yeah
Новичок
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16 авг 2020, 17:54
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Проблема со сталью 20cv Benchmade Griptilian 551-1

Сообщение yeah »

O.Phesun писал(а): 25 сен 2020, 21:05
yeah писал(а): 25 сен 2020, 20:47 Поэтому "дырка" в 1.9% углерода распределилась по всем элементам, чтобы в сумме было 100%
ага..напевне й 1, 21% люмінію ...не заявленого в стандартах сталі ,соотвєтствує...приблизно...
Ото ж люміній і недає кришиться рк...нова розробка видно...додає еластичності..а може звичайно аналіз шось напутав.....
Але ж він і міді 1,31 % там знайшов...то точно для пластичності...або для кольору...
Поскольку у меня клинок закрашен черным покрытием- направлять рентген пришлось на 0.5 см режущей кромки. Скорее всего покрытие тоже зацепило, и хрен его знает из чего оно. Может медь и алюминий и подмешало туда.
Это как предположение ::unkn::
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 331 раз

Проблема со сталью 20cv Benchmade Griptilian 551-1

Сообщение O.Phesun »

Покритіє у вас з хлорного заліза...тому там 70% феруму й наміряло..це не точно...може справді в мідний купорос мокали..як дощ іде..радуга появляється? На клинку в смислі
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
yeah
Новичок
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16 авг 2020, 17:54
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Проблема со сталью 20cv Benchmade Griptilian 551-1

Сообщение yeah »

O.Phesun писал(а): 25 сен 2020, 21:21 Покритіє у вас з хлорного заліза...тому там 70% феруму й наміряло..це не точно...може справді в мідний купорос мокали..як дощ іде..радуга появляється? На клинку в смислі
Как я уже сказал, это мое предположение. Опять же, с радостью сделал бы нормальный тест, если бы он не прожог клинок и не попортил покрытие.

К слову, алюминий в краске я уже нашел)
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 331 раз

Проблема со сталью 20cv Benchmade Griptilian 551-1

Сообщение O.Phesun »

Так шо...у ціх ножів на клинку краска а не травлення? Казали ж шо стоун вош..чи як його...нє стоун то галтовка...забув який вош травлення..
Последний раз редактировалось O.Phesun 25 сен 2020, 21:42, всего редактировалось 1 раз.
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
yeah
Новичок
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16 авг 2020, 17:54
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Проблема со сталью 20cv Benchmade Griptilian 551-1

Сообщение yeah »

O.Phesun писал(а): 25 сен 2020, 21:39 Так шо...у ціх ножів на клинку краска а не травлення? Казали ж шо стоун вош..чи як його...нє стоун то галтовка...забув який вош травлення..
Там определенно порошковая краска. Уже потихоньку облазит. Точно не травление и не блеквош.
Последний раз редактировалось yeah 25 сен 2020, 21:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Khold
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 13 мар 2018, 19:58
Откуда: Kharkiv
Благодарил (а): 2690 раз
Поблагодарили: 1185 раз

Проблема со сталью 20cv Benchmade Griptilian 551-1

Сообщение Khold »

Serhio,
Но дело ведь не только в клинке и стали на нем. Материалы и подгонка имеет значение.
Вот хотя бы посмотрите крайнее видео DBK где они тестировали багаут и его реплику...
Стоял бы на реплике мега кастом клинок, результат, увы, был бы таким же
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 331 раз

Проблема со сталью 20cv Benchmade Griptilian 551-1

Сообщение O.Phesun »

Serhio писал(а): 25 сен 2020, 20:12 Там определенно порошковая краска.
ви мене заінтригували і я поліз шукать...бо засумнівався шо на такому ножі може бути краска..ось що пишуть в столичних газєтках....це переклад гугл з ангельської.....BK1T BLADE COATING - Запатентованное покрытие лезвия, которое представляет собой матовое черное покрытие, которое обеспечивает отличную защиту от коррозии, которая превышает спецификации ASTM-117 для морской воды, обладая при этом более высокой устойчивостью к царапинам.
ПОКРЫТИЕ ЛЕЗВИЯ BT2R - Запатентованное покрытие лезвия на основе XylanR обеспечивает превосходную коррозионную стойкость, которая превышает спецификации ASTM-117 для соленой воды и увеличивает смазывающую способность поверхности.
ПОКРЫТИЕ ЛЕЗВИЯ BP1 - BP1 представляет собой процесс физического осаждения из паровой фазы или PVD. Он предлагает чрезвычайно твердый тонкий керамический поверхностный слой лезвия, который наносится в вакуумной камере. Его чрезвычайная твердость и отличная адгезия обеспечивают износостойкость и смазывающую способность, создавая привлекательный внешний вид.
BK1T BLADE COATING - Zap
Виходить там якийсь тефлон хитрий...то може там і алюміній з міддю...треба здерти і помірять без нього....шуткую...коли сам злізе...потім треба помірять..
О. О. Phesun ::hi:::
Аватара пользователя
Serhio
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 30 май 2011, 14:25
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 136 раз

Проблема со сталью 20cv Benchmade Griptilian 551-1

Сообщение Serhio »

Khold писал(а): 25 сен 2020, 21:48 Serhio,
Но дело ведь не только в клинке и стали на нем. Материалы и подгонка имеет значение.
Вот хотя бы посмотрите крайнее видео DBK где они тестировали багаут и его реплику...
Стоял бы на реплике мега кастом клинок, результат, увы, был бы таким же
Я узко мыслил, думая о стали (это, скорее, как пример был того, что мы немного повязли в "брендах"), но Вы совершенно правы :)
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Проблема со сталью 20cv Benchmade Griptilian 551-1

Сообщение Мутний »

Багато очікувати то норм, хоч серійка хоч кастом, розчарувань не оминути,головне зрозуміти чи так воно все критично й погано :-D

Якщо плануєте різати, хоч і тонку, банку, то треба гострити під кут 60-70* і фініш не самий тонкий, чи взагалі загострити алмазом 120 мінісерейтор буде і не паритися. А якщо гострота важлива, то ніякого цвяха і металу в цілому. 20св на Гріпі мені нрав, не якоюсь супер стійкістю, а приємним різом і простотою обслуговування.
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Проблема со сталью 20cv Benchmade Griptilian 551-1

Сообщение Мутний »

Для новачка, відносно, то норм такі заморочки :)(:?
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
GeorgCH
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 13436
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 5658 раз
Поблагодарили: 9430 раз

Проблема со сталью 20cv Benchmade Griptilian 551-1

Сообщение GeorgCH »

Мутний писал(а): 26 сен 2020, 10:49 20св на Гріпі мені нрав, не якоюсь супер стійкістю, а приємним різом і простотою обслуговування.
+1
550 из первой 1000-только сведение у меня 0,3 после регринда и банки я им не вскрываю :)
Изображение


Текстовая ссылка на видео - https://youtu.be/1bH6LBlubUI
Life is a series of choices.
Аватара пользователя
Martine
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 14:58
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 228 раз

Проблема со сталью 20cv Benchmade Griptilian 551-1

Сообщение Martine »

Не заморачивайся, все с ножом нормуль.
Заводская заточка делается на гриндере, а тот зараза отпускает РК. Пара- тройка переточек уберет отпущенную сталь и дальше клинок покажет себя во всей красе. Так бывает практически всегда.
Видео с заточкой не посмотрел, но по подводам видно что ножик заточен на угол около 30 градусов (15 на сторону). Для вскрытия жестяных банок такой угол не годится, советую переточить в 44-50 (22-25). Волос брить станет хуже, но по жестяным банкам начнет работать без потерь.
ВНИМАНИЕ! Заточка ножей и другого режущего инструмента это работа, требующая внимания и аккуратности. Можете считать, что нож во время заточки вас ненавидит и не упустит своего шанса поквитаться.
Аватара пользователя
Volos
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 22:03
Откуда: Киев
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 195 раз

Проблема со сталью 20cv Benchmade Griptilian 551-1

Сообщение Volos »

советую переточить в 44-50 (22-25).

Вообще для вскрытия банок - совет очень правильный. С таким углом и гвоздь рубить можно. Только с таким углом нож будет резать плохо.
Самий кращій ніж - це той який у мене буде наступним
Аватара пользователя
yeah
Новичок
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16 авг 2020, 17:54
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Проблема со сталью 20cv Benchmade Griptilian 551-1

Сообщение yeah »

Martine писал(а): 28 сен 2020, 20:17 Не заморачивайся, все с ножом нормуль.
Заводская заточка делается на гриндере, а тот зараза отпускает РК. Пара- тройка переточек уберет отпущенную сталь и дальше клинок покажет себя во всей красе. Так бывает практически всегда.
Видео с заточкой не посмотрел, но по подводам видно что ножик заточен на угол около 30 градусов (15 на сторону). Для вскрытия жестяных банок такой угол не годится, советую переточить в 44-50 (22-25). Волос брить станет хуже, но по жестяным банкам начнет работать без потерь.
Про прожиг на гриндере даже не подумал, полезная информация к размышлению!

Надо бы теперь самому разобраться какой там угол. Заточник мерил уровнем на телефоне ()(! К тому же я немного разочаровался от заточки в зеркало. Заводской "мини-серейтор" показал себя намного агрессивнее в резе, хоть и выглядит отвратно. Перетачивать обратно, конечно, не буду, по крайней мере пока не убью рк в слюни. Век живи, век учись :)(:?
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Проблема со сталью 20cv Benchmade Griptilian 551-1

Сообщение Мутний »

рідна груба заточка на 150 максимум наждачці прежилаб і банку то на ізі, без втрат, брила б навіть після того
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
Злой Леший
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 00:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Проблема со сталью 20cv Benchmade Griptilian 551-1

Сообщение Злой Леший »

yeah писал(а): 25 сен 2020, 20:47 Заводская заточка делается на гриндере, а тот зараза отпускает РК.

Можете объяснить почему это вдруг гриндер отпускает рк при заточке?
Аватара пользователя
Martine
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 14:58
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 228 раз

Проблема со сталью 20cv Benchmade Griptilian 551-1

Сообщение Martine »

Злой Леший писал(а): 29 сен 2020, 11:55 Можете объяснить почему это вдруг гриндер отпускает рк при заточке?
В зоне РК толщина металла минимальная , в результате термообработаные металл теряет свои свойства из-за изменения температур после контакта с лентой.
ВНИМАНИЕ! Заточка ножей и другого режущего инструмента это работа, требующая внимания и аккуратности. Можете считать, что нож во время заточки вас ненавидит и не упустит своего шанса поквитаться.
Аватара пользователя
Злой Леший
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 00:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Проблема со сталью 20cv Benchmade Griptilian 551-1

Сообщение Злой Леший »

До какой температуры нагревается рк? Как вы это определили? До какой температуры и на какое время нужно нагреть рк чтобы произошел отпуск?
Сталь нагревается не от контакта с лентой. А от трения образива о сталь. Чем процесс трения образива на ленте отличается от трения образива в бруске?
Work Sharp использует те же ленты что и гриндер. Эта точилка тоже отпускает рк?
Аватара пользователя
Volos
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 22:03
Откуда: Киев
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 195 раз

Проблема со сталью 20cv Benchmade Griptilian 551-1

Сообщение Volos »

Martine писал(а): 29 сен 2020, 12:45
Злой Леший писал(а): 29 сен 2020, 11:55 Можете объяснить почему это вдруг гриндер отпускает рк при заточке?
В зоне РК толщина металла минимальная , в результате термообработаные металл теряет свои свойства из-за изменения температур после контакта с лентой.
Ну тут как везде. Если это делать с умом, и контролировать перегрев голыми руками, то ничего не произойдет. А так да. Можно нахерачить такого что...
Самий кращій ніж - це той який у мене буде наступним
Аватара пользователя
Martine
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 14:58
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 228 раз

Проблема со сталью 20cv Benchmade Griptilian 551-1

Сообщение Martine »

Злой Леший писал(а): 29 сен 2020, 13:06 До какой температуры нагревается рк? Как вы это определили? До какой температуры и на какое время нужно нагреть рк чтобы произошел отпуск?
Вы когда- нибудь точили нож на гриндере?
Злой Леший писал(а): 29 сен 2020, 13:06 Сталь нагревается не от контакта с лентой. А от трения образива о сталь.
Забыл добавить про скорость движения ленты и время контакта.
Злой Леший писал(а): 29 сен 2020, 13:06 Work Sharp использует те же ленты что и гриндер. Эта точилка тоже отпускает рк?
Да.
ВНИМАНИЕ! Заточка ножей и другого режущего инструмента это работа, требующая внимания и аккуратности. Можете считать, что нож во время заточки вас ненавидит и не упустит своего шанса поквитаться.
Аватара пользователя
O.Phesun
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 6402
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
Откуда: Буча
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 331 раз

Проблема со сталью 20cv Benchmade Griptilian 551-1

Сообщение O.Phesun »

"А отпустить её... ну, нагрев до 650-ти, выдержка в таком состоянии 4 часа и медленное охлаждение в течении тех-же 4-х часов (а лучше дольше) даст твердость порядка 59 единиц. Чтобы полностью отжечь температура порядка 850-ти нужна." цитатка про одпуск р6м5
хіба при заточці мона видержать такий режим щоб відпустити сталь?
Помоєму трохи можна відпустити , коли вона почорніє від заточки.. то це ж треба прижать і держать на одному місці секунд 3-5.. хіба ж так точать..
О. О. Phesun ::hi:::
Ответить

Вернуться в «Benchmade»