Spyderco Caly 3.5, Laminate ZDP-189 w/ 4202J2. Отзывы.

Свой взгляд на ножи Spyderco, обзоры, тесты и рабочие качества
Аватара пользователя
Мутний
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 31 раз

Spyderco Caly 3.5, Laminate ZDP-189 w/ 4202J2. Отзывы.

Сообщение Мутний »

Gott, мені нрав, не ламінатна здп189 не прижилася, хоча були різних років і моделей Спаї з нею, твердість теж різну мали, але в Caly баланс по сталі, геометрії клина, товщині саме то і руківя не дурне собою. Хоча в цілому модель для мене так й залишилася спірною, через японанську породу, більш люблю тайванську збірку.
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
Gott
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:27
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 22 раза

Spyderco Caly 3.5, Laminate ZDP-189 w/ 4202J2. Отзывы.

Сообщение Gott »

Что-то постоянно натыкаюсь в сети на недовольных стальню ZDP189. Причём, что характерно, как в старом её исполнении (с твёрдой закалкой), так и в новом исполнении (когда она недокалена). А по НАР40 почти тишина. Или мало кто с ней ножики берёт, или особых нареканий нет. Странно всё это как-то. ZDP189 по всем параметрам круче.
Аватара пользователя
Мутний
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 31 раз

Spyderco Caly 3.5, Laminate ZDP-189 w/ 4202J2. Отзывы.

Сообщение Мутний »

кожній сталі своя ніша, більшість обивателів гадаю просто не зрозуміли дані залізяки й нішу яку вони займають. Я й сам бистрорізів не зміг до улюбленців віднести, як і вуглецеві. Хоча на фіксах вуглець буває дуже бодрий і живучий, дивлячись з чим порівнювати. Але для мене вони якісь раритети, а не фаворити, бо люблю складні, а там окрім сталі критеріїв маса.
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
il coltello
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4019
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:57
Откуда: Київ
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 82 раза

Spyderco Caly 3.5, Laminate ZDP-189 w/ 4202J2. Отзывы.

Сообщение il coltello »

На мою думку, справжня фішка ЗДП у тому, що ця сталь має бути максимально гостро заточена і з максимально малим підводом, але не в нуль. І різати нею треба, так би мовити, поважаючи іі. Тобто, це сталь не для універсалів, а для любителів уважного різу. Тобто, ті моменти, коли ти відносишся до ножа не просто, як до звичайного інструменту, а, як до калібровочного приладу. Тоді вона розкриє себе у всій красі. Не знаю, чи добре я висловив свою думку та мені ця сталь нагадує традиційне відношення японців до своіх мечів - ти знаєш, для чого дістав свою катану, ти знаєш, як нею володіти і вона тебе не підведе :). Для універсального іі використання треба робити заточку або, як на Рокстедах, або серейторною. Тут вона теж себе добре покаже. Але тоді не сподівайтеся, що у цьому випадку вона збереже товарний вид. Сколи, патина - але працювати буде добре.
Аватара пользователя
Мутний
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 31 раз

Spyderco Caly 3.5, Laminate ZDP-189 w/ 4202J2. Отзывы.

Сообщение Мутний »

геометрія, сталь, заточка, задачі- багато значать для задоволення від ноже)
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
Gott
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:27
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 22 раза

Spyderco Caly 3.5, Laminate ZDP-189 w/ 4202J2. Отзывы.

Сообщение Gott »

Мутний писал(а): 11 сен 2020, 15:16 геометрія, сталь, заточка, задачі- багато значать для задоволення від ноже)
Согласен! Но есть такие дотошные юзеры как я, к примеру, которые смотрят на нож сквозь призму совокупности его характеристик. И не только ценят ножи за это, но и готовы реально голосовать рублём, отстаивая свои предпочтения. К примеру, у меня есть три модели ножа от Спайдерко, которые я много лет себе уже хочу, но знаю, что не буду их приобретать. Это Полис, Цивилиан, и Кали. Все они мне нравятся. Но я являюсь приверженцем не столько красивых, сколько практичных вещей. Поэтому приобретать для себя ножи, которые не буду реально использовать в повседневной жизни, я избегаю.
Поллис я не покупаю из-за того, что он большой и страшный для окружающих. Не люблю никого пугать. Как и объяснять потом напуганным людям, что это оплезный и не опасный, обычный девайс для EDC. Да и с собой, на кармане Полис таскать неудобно. Разве-что в бардачке машины возить..
Цивилиан просто шикарен внешне! И точно так же, бесполезен по сути дела. Если вы не являетесь супер спецназовцем и тайным агентом под прикрытием одновременно, конечно. Реально пользоваться этим ножом в повседневной жизни я мог бы мало где. И опять же, он сильно пугает окружающих. К чему я не только не стремлюсь, а и стараюсь всячески избегать.
А что касаемо непосредственно Кали, то я много лет её хотел. И деньги под пр обретение уже не раз выделял. Но что-то всегда меня останавливало. Даже скажу что именно. Во-первых это неразборная конструкция. Многие более дешёвые модели имеют разборную конструкцию. Которая позволяет их подрехтовать, или починить в случае чего. А Кали этой опиции не имеет. Во-вторых, вся эта непонятная чехарда с термичкой ZDP189. То они её перекаливали, то они её недокаливают. Отзывы от юзеров противоречивые, как по первому варианту исполнения, так и по второму. Это сильно ( и даже не столько сам факт перекала и недокала, как все эти непонятки и неопределённсть) отрезвляет и останавливает от приобретения. Ну а третий останавливающий фактор, это как-раз наличие устаревшего замка типа "беклок", с кучей недостатков и неизменным люфтом в перспективе.
Именно по этим трём причинам Кали я до сих пор себе так и не купил. Даже не смотря на то, что её проволочную клипсу я считаю не недостатком, как многие, а наоборот, достоинством. Вот такие дела..
Аватара пользователя
Мутний
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 31 раз

Spyderco Caly 3.5, Laminate ZDP-189 w/ 4202J2. Отзывы.

Сообщение Мутний »

Як на мене, то даремно зупиняють такі фактори, конструкція вийшла мінімалістична і абсолютно робоча, досить нержавуча. Перші Чінуки й досі живуть та не мало юзаних й таку ж раму мають. Промити водою, ведешкою, хто чім схоче й так можна, а шайб, гвинтів, різьб тут як такий немає, скрутити нічого, при розбиранні і проблем із збиранням беклока теж нуль :smile:

Замок як замок, можна зробити карбідизацію чи кульку в торець внедрить, щоб ресурс був в 100 раз більший, якщо так лякає такий тип замка.

По сталях ніяких проблем з ТО не зустрічав, всі норм були, твердість різна, але завжди більше 62, ніби в середньому 64. якщо вірити даним в неті. На канаті саме здп189 преганяє в разів 2, більшість порошків типу с30в та м390, якраз вчора дивився канал з такими тестами.

Я до того, що досить надумані проблеми, більше схоже, що не підходить модель просто.
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
Gott
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:27
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 22 раза

Spyderco Caly 3.5, Laminate ZDP-189 w/ 4202J2. Отзывы.

Сообщение Gott »

ZDP189 в два раза дольше держит заточку, чем М390? А что за тесты, любопытно глянуть. Потому, что из М390 у меня есть нож и есть штихель. Они настолько круто резучи и настолько редко затупляются, что я не могу себе представить, что что-либо сможет превзойти эту железяку в два раза по стойкости. Да ещё и Спайдерко недокаливает свою ZDP189 сейчас. Откуда там такая стойкость?
Аватара пользователя
Мутний
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 31 раз

Spyderco Caly 3.5, Laminate ZDP-189 w/ 4202J2. Отзывы.

Сообщение Мутний »

не раз зустрічав у забугорних тестерів різних, що саме здп189 на канаті тримає крейсерську гостроту дуууже добре https://docs.google.com/spreadsheets/u/ ... U/htmlview#
вкладка наприклад- Working edge Cut test data

мене там не скільки це здивувало, як те що сендвіки рвуть багатьох теж, а д2 часто не дуже може щось
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
Мутний
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 31 раз

Spyderco Caly 3.5, Laminate ZDP-189 w/ 4202J2. Отзывы.

Сообщение Мутний »

і мало не забув, саме м390 часто дно повне, гірше гівна в Італійців :-D
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
il coltello
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4019
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:57
Откуда: Київ
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 82 раза

Spyderco Caly 3.5, Laminate ZDP-189 w/ 4202J2. Отзывы.

Сообщение il coltello »

Мутний, смілива заява щодо М-390 на італійцях :-D . Та частина правди у цьому є. Гартування - не італійська фішка. Крім того, вони так само, як і з підводами, хочуть бути «красивими» для всіх, тому роблять відверто універсальні та усереднені параметри, коли майже всі іх ножі, практично незалежно від сталі, ріжуть приблизно однаково.
Аватара пользователя
Мутний
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 31 раз

Spyderco Caly 3.5, Laminate ZDP-189 w/ 4202J2. Отзывы.

Сообщение Мутний »

сам я не такий експерт, бо стараюся оминати, але цифри кардинально різняться, та й зараз на всіх самі нарікання, а похвалити то й нікого :-D
давня хотілка максамет від Спая хіба зачухалася знову, та не впевнений, що таки є потреба в ньому, під мої задачі, щоб морочитися з пошуком й моделей обмежено з ним
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
Gott
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:27
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 22 раза

Spyderco Caly 3.5, Laminate ZDP-189 w/ 4202J2. Отзывы.

Сообщение Gott »

О! А вот теперь мы подошли к главному! Марка стали играет не такую роль, как производитель, который эту сталь продаёт. Не раз слышал в ютубовских обзорах, что у Бенчмейда одна и та же сталь лучше, чем она же, но у Спайдерко.
У меня М390 есть от двух разных производителей (и это не Бенч и не Спай). И я этой сталью более чем доволен! Только точится очень тяжело. Даже тяжелее, чем S90V.
Это я всё к тому, что менее элитная сталь, но от одной фирмы, может быть в эксплуатации намного более крутой и практичной, чем более элитная и дорогая сталь от другого производителя. Так-что здесь ещё разбираться и разбираться..
Аватара пользователя
Мутний
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 31 раз

Spyderco Caly 3.5, Laminate ZDP-189 w/ 4202J2. Отзывы.

Сообщение Мутний »

навіть не так, все значно простіше й дрібніше - можна ті дані й будь які тести чи враження, віднести лише до -1ноже. Всі інші, хоч виробник тойже і модель теж, вже навряд будуть 1:1, навіть навпаки, але мені подібні статистики цікаві, бо динаміка таки і закономірності якісь помітити можна, якщо є з чім порівняти й т.п.
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
il coltello
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4019
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 16:57
Откуда: Київ
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 82 раза

Spyderco Caly 3.5, Laminate ZDP-189 w/ 4202J2. Отзывы.

Сообщение il coltello »

Gott, допустимо ту ж М-390 виробляє один і той самий виробник, але доводять - ріжуть клини, гартують, заточують вже виробники ножів. І тут кожний виробляє по своєму. Тому казати, що сталь М-390 суперова треба з уточненням, на якому ножі. На жаль, про Калі 3,5 нічого не скажу, бо не мав цього ножа, а от у якості серейторного клина на Деліці ЗДП-189 мені дуже подобалася. Я різав нею що завгодно кілька років і, здається тільки раз чи два підправив. Поки не загубив, та Деліка була одним з найбільш вживаних ножів на кишені :).
Аватара пользователя
Gott
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:27
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 22 раза

Spyderco Caly 3.5, Laminate ZDP-189 w/ 4202J2. Отзывы.

Сообщение Gott »

Я вас понял. И от формы клинка и от спусков и от угла подвода будут зависеть в немалой степени ощущения от реза, и даже стойкость РК. Это бесспорно. Но здесь (формы клина и т.д.) много субьективных факторов. Даже коса из пластилиновой стали, когда ее хорошо отклепать и отточить, будет отлично шинковать волокнистые и разноколиберные стебли растений целыми пачками.
Но даже в этой теме, и в соседних, если почитать комменты, то можно найти немало противоречивых мнений об одних и тех же сталях. Одни говорят, что старая ZDP-шка у Спая лучше. Другие говорят, что новая более сбалансирована. И у того и у другого мнения находятся подтверждающие его со-форумчане. Поневоле приходишь к выводу, что понять вопрос можно только одним способом: купить один нож, второй (или третий). Сравнить их лоб в лоб, руководствуясь своими взглядами и условиями эксплуатации. Оставить себе устраивающий вариант. Остальные продать.
Аватара пользователя
seaman
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 11:29
Откуда: Київ
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 33 раза
Контактная информация:

Spyderco Caly 3.5, Laminate ZDP-189 w/ 4202J2. Отзывы.

Сообщение seaman »

якщо комусь дуже набрид такий ))) махну на пробу на viewtopic.php?f=16&t=55167
...В мире хищников всегда виновата жертва...
Ответить

Вернуться в «Spyderco»