Не каждая Carbon Fiber от Spyderco ею является...

Обсуждение и вопросы по ножам Spyderco
Аватара пользователя
MAgTiDo
Модератор
Модератор
Сообщения: 6551
Тут с: 16 ноя 2009, 13:03
Откуда: Харків, Україна

Re: Не каждая Carbon Fiber от Spyderco ею является...

Сообщение MAgTiDo » 27 ноя 2012, 23:50

Оказались гоффном на поверку
Все ценности и идеалы...
(с) Яцына Павел

Да, вот еще скажут, что Деда Мороза нет, и ваще хоть вешайся... )(;:
Не стоит прогибаться под изменчивый Мир,
Пусть, лучше, он прогнется под нас!
Аватара пользователя
Oleg VR
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 1774
Тут с: 04 ноя 2012, 00:25
Откуда: Харьков

Re: Не каждая Carbon Fiber от Spyderco ею является...

Сообщение Oleg VR » 28 ноя 2012, 00:02

Чуть веселей http://www.youtube.com/watch?v=53V9Vo0f5wk, не все так плохо... ()(!
Аватара пользователя
McS
Старожил
Старожил
Сообщения: 5690
Тут с: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Re: Не каждая Carbon Fiber от Spyderco ею является...

Сообщение McS » 28 ноя 2012, 00:03

:smile: :smile: :smile:
Аватара пользователя
McS
Старожил
Старожил
Сообщения: 5690
Тут с: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Re: Не каждая Carbon Fiber от Spyderco ею является...

Сообщение McS » 28 ноя 2012, 00:07

vadel писал(а):карбонфибра понятие растяжимое... название лишь означает что там должен быть "уголь" (carbon) и некое волокно (fiber) внутри....

карбонфибра бывает ОЧЕНЬ разная. И сравнивать их, рассматривая торец плашки или её обратную сторону...это...это как рассуждать о внутренностях Годзиллы сравнивая американский и японский фильмы. Как-то так. :smile:
Наполнение может быть разным. Плотность плетения и наполнения. Материал волокна. Количество слоёв волокна в угольной массе. А после этого ещё и разный верхний "декоративный" слой и его фактура.
А торец можно отшлифовать по-разному, и будет выгядеть как будто это разный материал...если смотреть только на торец :)

....

эт все правильно конечно, но не в данном случае...
Аватара пользователя
спайдодыр
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 1738
Тут с: 23 фев 2011, 12:43
Откуда: Киев

Re: Не каждая Carbon Fiber от Spyderco ею является...

Сообщение спайдодыр » 28 ноя 2012, 00:13

Честно говоря,не очень приятно такое узнать :x
У хорошего человека должно быть много хороших ножей.
Аватара пользователя
спайдодыр
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 1738
Тут с: 23 фев 2011, 12:43
Откуда: Киев

Re: Не каждая Carbon Fiber от Spyderco ею является...

Сообщение спайдодыр » 28 ноя 2012, 00:21

Потом еще окажется,что в некоторые модели с G-10 втихаря тулили карбоновое волокно 8-)
У хорошего человека должно быть много хороших ножей.
Аватара пользователя
MAgTiDo
Модератор
Модератор
Сообщения: 6551
Тут с: 16 ноя 2009, 13:03
Откуда: Харків, Україна

Re: Не каждая Carbon Fiber от Spyderco ею является...

Сообщение MAgTiDo » 28 ноя 2012, 00:29

Сел там разобиделся весь, грит, что из мухи слона раздули (с помощью микроскопа и такой-то матери камеры и Ютуба) недоброжелатели...
Нет бы, грит, пришли на Спайдерфорум и так и спросили - какая конкретно, уважаемый, у Вас карбофибра? Тху, неучи.
А так не спрОшают (пипл хавает), ну и ладно, всем удовлетворительно :-D
:smile:
Не стоит прогибаться под изменчивый Мир,
Пусть, лучше, он прогнется под нас!
Аватара пользователя
McS
Старожил
Старожил
Сообщения: 5690
Тут с: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Re: Не каждая Carbon Fiber от Spyderco ею является...

Сообщение McS » 28 ноя 2012, 01:06

спайдодыр писал(а):Честно говоря,не очень приятно такое узнать :x

скорее очень не приятно...
думаю если бы он сразу объявил правду о материале, до выпуска, то все равно покупали бы так же...
Буду смеяться если в суд подадут :)
Аватара пользователя
спайдодыр
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 1738
Тут с: 23 фев 2011, 12:43
Откуда: Киев

Re: Не каждая Carbon Fiber от Spyderco ею является...

Сообщение спайдодыр » 28 ноя 2012, 01:15

Сижу и думаю,как завтра буду перепроверять все свои типа карбоновые рукоятки на предмет наличия в них карбона :smile:
У хорошего человека должно быть много хороших ножей.
Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Старожил
Старожил
Сообщения: 5843
Тут с: 18 сен 2007, 01:04
Откуда: Харьков

Re: Не каждая Carbon Fiber от Spyderco ею является...

Сообщение Сергей Сергеевич » 28 ноя 2012, 08:04

Во темку я создал :evil:
На самом деле все не так "страшно" :) - наверняка эта двухслойная карбонфибра не сильно хуже по прочности, чуть тяжелее и заметно дешевле (что не может не радовать покупателей качественных Спаев производства Тайваня по приемлемой цене).

П.С. Кстати, этот уважаемый мной тестер и обозреватель с полгода назад "разоблачил" Спаевскую же S35VN, после чего тоже была волна обсуждений на форумах. Может это в конечном итоге привело/приведет к улучшению ТМО? Так что все не так плохо. Главное - есть обратная связь с производителем.
"Мужик без ножа - не мужик, так, недоразумение одно." © М.Семенова

Текущие EDC: Spyderco Sage 3 + Victorinox SwissTool Spirit + Victorinox Cadet
Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Старожил
Старожил
Сообщения: 5843
Тут с: 18 сен 2007, 01:04
Откуда: Харьков

Re: Не каждая Carbon Fiber от Spyderco ею является...

Сообщение Сергей Сергеевич » 28 ноя 2012, 08:46

Отсюда...

Sage 1:

Изображение

Szabo:

Изображение
"Мужик без ножа - не мужик, так, недоразумение одно." © М.Семенова

Текущие EDC: Spyderco Sage 3 + Victorinox SwissTool Spirit + Victorinox Cadet
Аватара пользователя
спайдодыр
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 1738
Тут с: 23 фев 2011, 12:43
Откуда: Киев

Re: Не каждая Carbon Fiber от Spyderco ею является...

Сообщение спайдодыр » 28 ноя 2012, 08:58

Блин,я в первую очередь про Szabo подумал вчера.Когда рассматривал его,мысль мелькнула,что карбон какой-то странный.Думал,посто разного качества заготовки используют,а оно вон как...
У хорошего человека должно быть много хороших ножей.
Аватара пользователя
vadel
Ножевед
Ножевед
Сообщения: 6037
Тут с: 04 июн 2010, 20:00
Откуда: Донецк

Re: Не каждая Carbon Fiber от Spyderco ею является...

Сообщение vadel » 28 ноя 2012, 09:04

Сергей Сергеевич, ну не дают ничего фотки торцов, говорю же. Даже настоящая "тру"-карбонфибра может выглядеть и так и так.

Ок, Глессер в отличии от 99,9% нынешних производителей - олдскул, и на предъявы (уже не первые и не десятые) всегда отвечает. Притом честно, как есть. И таки респект старикану за это, сейчас мало кто так может.
Да, на некоторых моделях стоит "ламинат G10 + собственно карбонфибра". И что это даёт? Ничего. В материалах заявлена carbon fiber. Она там присутствует? Присутствует. В суд с этим не пойдёшь, нужно будет доказать что термин "carbon fiber" не может подразумевать ламинат с использованием углепластика. А это врядли получится. Карбонфибра? Карбонфибра. Притом именно сверху ведь, на внешней, рабочей и видимой поверхности. Ну лежит она на подложке из другого материала. И? Если пальто кожаное, оно кожаное. А на подкладке оно, или нет...всё равно - кожаное, не дермантиновое.

Остаётся только шанс на крики "мы покупали карбонфибру ради её свойств". А вот тут упираемся в жабу. Ну, не будем говорить что это лукавство, допустим "да". Но топикстартер (тот, который ролик снял и запустил флейм "всемирного масштаба") в этом плане опять - только пустой трёп. Нужны разрушающие тесты. На излом, на истирание, на удар... чтобы покзаать что "ламинат" откровенно хуже "тру-карбонфибры". И тут тоже засада... дело в том, что даже весьма тонкая карбонфибра - способна показать высокий результат. Поэтому-то она так и ценится. А уж напрессованная на подложку из G10... никто из ножевладельцев даже близко не сможет дойти до механических пределов этой "разницы".

И это не теория. Мну ж практик... я не просто могу рассуждать о "карбоновых капотах". Я их заказывал, привозил, ставил и ездил с ними. 3-5мм толщина - громадное 3 на 2.5 метра сложноформированное изделие - жёсткое и крепкое. А нагрузки на излом и деформацию там отличаются на много порядков от декоративной накладочки на ноже.

Взять фото этого "жабо". Углеволокно уже будет держать излом и удар, компенсируя поверхностную (относительную!) "мягкость" G-10. Не даст треснуть, сломать и порвать накладку механически - в пределах механической стойкости карбона.
Да, с "обратки" повредить конечно проще. Но.... это не входит в гарантию ;)

И тут окажется, что Глессер опять прав. И вернёёмся к его заявлению, которое гласит примерно следующее (в вольном литературном переводе): "карбонфибра там есть. А если нет разницы - зачем платить больше?"

Имхо.
Последний раз редактировалось vadel 28 ноя 2012, 09:12, всего редактировалось 1 раз.
JE SUIS TERRIL !!!
vvs

Re: Не каждая Carbon Fiber от Spyderco ею является...

Сообщение vvs » 28 ноя 2012, 09:07

Ну вот я плавал в ластах чисса карбоновых и сендвич (карбон+текстолит+карбон). Разницы не почуствовал. По сравнению с резиной и плстиком - космос в любом случае, но подчеркну разницы не почуствовал. Да, жесткость и калоша - одинаковые.

Токша рассмотрел GB - ну да, 50/50 где-то. Т.е. половина один материал, вторая половина - другой. Но это не мешает его использовать и наслаждаться прекрасной рукоятью, сталью, резом и качеством. Где-то так. Sal достаточно философски отметил, что проблему раздули на ровном месте.

btw карбонфибра слабА к поперечным нагрузкам, поэтому там, где надо, чтобы оно не лопнуло, как раз и вводят материалы с другими показателями в бутерброд.
Аватара пользователя
vadel
Ножевед
Ножевед
Сообщения: 6037
Тут с: 04 июн 2010, 20:00
Откуда: Донецк

Re: Не каждая Carbon Fiber от Spyderco ею является...

Сообщение vadel » 28 ноя 2012, 09:17

Как по мне, "бить Глессера" надо не за это.... как уже говорил, вчера закончил кастом одной спайдерки.... в ОДНОМ ноже использованы винт с "американской" резьбой 2-56, "имперской метрической" стандартной для нас 3мм, и "китайским стандартом" 2.4 мм. Ну не скотство? Для обычного покупателя степень ремонтопригодности уничтожена на пустом месте...
JE SUIS TERRIL !!!
Аватара пользователя
Volos
Старожил
Старожил
Сообщения: 2694
Тут с: 15 фев 2010, 22:03
Откуда: Киев

Re: Не каждая Carbon Fiber от Spyderco ею является...

Сообщение Volos » 28 ноя 2012, 09:18

Родила гора мышь...
Неудачниками становились те люди, которые не понимали, насколько они были близки к успеху когда сдались
Аватара пользователя
75treck
Пользователь
Пользователь
Сообщения: 464
Тут с: 26 окт 2010, 17:40
Откуда: Днепропетровск

Re: Не каждая Carbon Fiber от Spyderco ею является...

Сообщение 75treck » 28 ноя 2012, 09:22

Проблема не в том, что не хуже, а в том, что скрыли и не упомянули в пресс-релизах, и каталогах.
По крайней мере не порядочно.
Ненавижу, когда лезут без очереди и выдают чужое за свое.
il coltello
Старожил
Старожил
Сообщения: 3508
Тут с: 02 фев 2010, 16:57
Откуда: Київ

Re: Не каждая Carbon Fiber от Spyderco ею является...

Сообщение il coltello » 28 ноя 2012, 09:26

Вообще-то, некрасиво, конечно. Заявили бы сразу, что на рукояти "бутерброд", да еще и создали бы парочку трепных тем, что Карбонфибра+Ж10 - это вААще круть, соединены лучшие свойства, причем взаимодополняющие друг друга.... Народ прибалдел бы от такой инновации и свысока поплевывал бы на владельцев олдскульных не-бутербродных карбонов :D . А так скрыл, примерно, как наши доблесные сыровары шпарят в продукт пальмовое масло и молчок до поры до времени.
Аватара пользователя
krapper
Старожил
Старожил
Сообщения: 4867
Тут с: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев

Re: Не каждая Carbon Fiber от Spyderco ею является...

Сообщение krapper » 28 ноя 2012, 09:26

vadel писал(а):Сергей Сергеевич, ну не дают ничего фотки торцов, говорю же. Даже настоящая "тру"-карбонфибра может выглядеть и так и так.

Ок, Глессер в отличии от 99,9% нынешних производителей - олдскул, и на предъявы (уже не первые и не десятые) всегда отвечает. Притом честно, как есть. И таки респект старикану за это, сейчас мало кто так может.
Да, на некоторых моделях стоит "ламинат G10 + собственно карбонфибра". И что это даёт? Ничего. В материалах заявлена carbon fiber. Она там присутствует? Присутствует. В суд с этим не пойдёшь, нужно будет доказать что термин "carbon fiber" не может подразумевать ламинат с использованием углепластика. А это врядли получится. Карбонфибра? Карбонфибра. Притом именно сверху ведь, на внешней, рабочей и видимой поверхности. Ну лежит она на подложке из другого материала. И? Если пальто кожаное, оно кожаное. А на подкладке оно, или нет...всё равно - кожаное, не дермантиновое.

Остаётся только шанс на крики "мы покупали карбонфибру ради её свойств". А вот тут упираемся в жабу. Ну, не будем говорить что это лукавство, допустим "да". Но топикстартер (тот, который ролик снял и запустил флейм "всемирного масштаба") в этом плане опять - только пустой трёп. Нужны разрушающие тесты. На излом, на истирание, на удар... чтобы покзаать что "ламинат" откровенно хуже "тру-карбонфибры". И тут тоже засада... дело в том, что даже весьма тонкая карбонфибра - способна показать высокий результат. Поэтому-то она так и ценится. А уж напрессованная на подложку из G10... никто из ножевладельцев даже близко не сможет дойти до механических пределов этой "разницы".

И это не теория. Мну ж практик... я не просто могу рассуждать о "карбоновых капотах". Я их заказывал, привозил, ставил и ездил с ними. 3-5мм толщина - громадное 3 на 2.5 метра сложноформированное изделие - жёсткое и крепкое. А нагрузки на излом и деформацию там отличаются на много порядков от декоративной накладочки на ноже.

Взять фото этого "жабо". Углеволокно уже будет держать излом и удар, компенсируя поверхностную (относительную!) "мягкость" G-10. Не даст треснуть, сломать и порвать накладку механически - в пределах механической стойкости карбона.
Да, с "обратки" повредить конечно проще. Но.... это не входит в гарантию ;)

И тут окажется, что Глессер опять прав. И вернёёмся к его заявлению, которое гласит примерно следующее (в вольном литературном переводе): "карбонфибра там есть. А если нет разницы - зачем платить больше?"

Имхо.


Бред полный.

КФ- это когда КФ + смола.

Когда на G10 или на микарту клеят КФ, то это не монолит, а ламинат. И КФ он называться никак не может.
Аватара пользователя
75treck
Пользователь
Пользователь
Сообщения: 464
Тут с: 26 окт 2010, 17:40
Откуда: Днепропетровск

Re: Не каждая Carbon Fiber от Spyderco ею является...

Сообщение 75treck » 28 ноя 2012, 09:36

Скоро окажется, что FRN не FRN, а обычный пластик.
Ненавижу, когда лезут без очереди и выдают чужое за свое.
Аватара пользователя
спайдодыр
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 1738
Тут с: 23 фев 2011, 12:43
Откуда: Киев

Re: Не каждая Carbon Fiber от Spyderco ею является...

Сообщение спайдодыр » 28 ноя 2012, 09:44

Не факт,что другие производители не используют такую технологию.
У хорошего человека должно быть много хороших ножей.
Аватара пользователя
Spyke
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 816
Тут с: 10 окт 2011, 22:48
Откуда: Керчь

Re: Не каждая Carbon Fiber от Spyderco ею является...

Сообщение Spyke » 28 ноя 2012, 09:48

Слышались тут жалобы на то, что якобы КФ на некоторых ножах слоится. На своей Миле и парамиле в карбоне такого эффекта добится не смог. Подозреваю, что собеседник скорее всего и имел в ввиду КФ/ламинат. Так что разница всё-таки есть.
Толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый! (с) :-D
Аватара пользователя
krapper
Старожил
Старожил
Сообщения: 4867
Тут с: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев

Re: Не каждая Carbon Fiber от Spyderco ею является...

Сообщение krapper » 28 ноя 2012, 09:50

спайдодыр писал(а):Не факт,что другие производители не используют такую технологию.


А зачем перекладывать с больной головы на здоровую?

Пока только Спайдырку на обмане поймали.
Аватара пользователя
спайдодыр
Наш человек
Наш человек
Сообщения: 1738
Тут с: 23 фев 2011, 12:43
Откуда: Киев

Re: Не каждая Carbon Fiber от Spyderco ею является...

Сообщение спайдодыр » 28 ноя 2012, 09:59

krapper
Эт я к тому,что Спайдерко не сами ж для себя такой ламинат производят.По идее ещё кто-то должен это использовать.
У хорошего человека должно быть много хороших ножей.
Аватара пользователя
krapper
Старожил
Старожил
Сообщения: 4867
Тут с: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев

Re: Не каждая Carbon Fiber от Spyderco ею является...

Сообщение krapper » 28 ноя 2012, 10:02

спайдодыр писал(а):krapper
Эт я к тому,что Спайдерко не сами ж для себя такой ламинат производят.По идее ещё кто-то должен это использовать.


Пока поймали только Спайдырку, а кто- то еще- это пока беспочвенные фантазии.
Интернет-магазин бритв и аксессуаров, косметики для бритья Mr.Grey's


Вернуться в «Spyderco»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость