Spyderco Rock Lobster кто сталкивался
- vadel
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3713
- Зарегистрирован: 04 июн 2010, 20:00
- Откуда: Донецк
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался
Kenguru13, дык я и согласился. Дороговатый, да.
JE SUIS TERRIL !!!
- Volos
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 15 фев 2010, 22:03
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 195 раз
Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался
Спасибо за фото теперь понятно как он выглядит на фоне остальных.
Нож весьма интересный. Хотелось бы пощупать.
Нож весьма интересный. Хотелось бы пощупать.
Самий кращій ніж - це той який у мене буде наступним
- __Z V I R__
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3410
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:55
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался
на цену ножа повлияло большое кол-во операций по мех.обработке. тот лайнер тут - он не совсем обычный, а утопленный в плашку (как на миле), а под это нужно сделать вырез и т.д. Если интересно - стоит поискать на спайдерфоруме, ещё когда нож только вышел, народ там вопрошал, а сэл держал ответ. всё свелось к тому, что они свою обычную маржу на этом ноже делали обычной, а цена обусловлена неочивидными деталями-мелочами, типа того же утопленного лайнер-лока. ну и сэл тоже согласился что недёшево получилось.
Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался
Стоимость материалов и обработки к ценообразованию как правило имеет минимальное отношение. Как мне рассказывал один из консультантов "оттуда": прайс продиктован не тем, за сколько ты его хочешь продать, а сколько за него готовы заплатить с учетом банальщины: дефицита, промо, эксклюзивности и т.п. Бак 110-й разве 100 баксов стоит кастомный ? Да никогда: их клепают на заводе тоннами. Мало того: большая цена еще не означает гарантированное качество
Это исключительно вопрос маркетинга. Нож однозначно "не для всех", соотв. и цену туда тюхнуть можно хорошую. Непонятно почему они на спринты не ломят большие цены: правильно было бы оторвать спринт от цены продакшн модели не на 10-20%, а на 50-100.
Это исключительно вопрос маркетинга. Нож однозначно "не для всех", соотв. и цену туда тюхнуть можно хорошую. Непонятно почему они на спринты не ломят большие цены: правильно было бы оторвать спринт от цены продакшн модели не на 10-20%, а на 50-100.
- Kenguru13
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
- Откуда: Киев-Ирпень
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался
__Z V I R__
Ну и на мили тоже самое и на парамиле например
Так что скорее склоняюсь к варианту vvs
Ну и на мили тоже самое и на парамиле например
Так что скорее склоняюсь к варианту vvs
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
- vadel
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3713
- Зарегистрирован: 04 июн 2010, 20:00
- Откуда: Донецк
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался
мммм...думаю что у киевских камрадов не может не найтись экземпляра.Volos писал(а):Спасибо за фото теперь понятно как он выглядит на фоне остальных.
Нож весьма интересный. Хотелось бы пощупать.
А так могу сказать что обработка Ж-10 одна из наиболее "шершавых", на мили и парамиле - чуть-чуть более гладкая.
Рукоять не сколько за счёт небольшой (относительно, в принципе - такая же как на миле) толщины, сколько за счёт большой и бОльшей ширины, в сжатой руке кажется какой-то плоской и угловатой. Много и тяжело им не работал, но подозреваю что руку немного намяло бы, особенно на сгибе мизинца и ответном крае ладони. Рукоять мили - довольно удобнее и немного приятнее тактильно.
JE SUIS TERRIL !!!
- vadel
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3713
- Зарегистрирован: 04 июн 2010, 20:00
- Откуда: Донецк
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался
тут согласен. Даже добавлю, что G-10 плашки рукояти по форме (снаружи и особенно внутри) выходят сложнее чем на миле. Не говоря уж о бОльшем расходе материала.__Z V I R__ писал(а):на цену ножа повлияло большое кол-во операций по мех.обработке. тот лайнер тут - он не совсем обычный, а утопленный в плашку (как на миле), а под это нужно сделать вырез и т.д.
Да и силовые/металлические плашки - во всю длину.
Очевидно, нож выходил дорогим, потому решили "раз уж делать, так делать".
Обратите внимание, что его родной брат Boker Haddock - в ту же цену... а там фрейм, попроще конструкция.
JE SUIS TERRIL !!!
- __Z V I R__
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3410
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:55
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался
Kenguru13
прошу заметить, что коллега vvs сам недоумевает по поводу некоторых моментов ценообразования спринт ранов спая, хотя мне, как человеку немного знающему характер спая, ничего непонятного тут нет. и гадать тут тем более не стоит, если так интересно - стоит найти тему на спайдерфоруме и почитать камент сэла. не верить ему в таком вопросе у меня повода нет.
а утопленный в плашку (как на миле)
прошу заметить, что коллега vvs сам недоумевает по поводу некоторых моментов ценообразования спринт ранов спая, хотя мне, как человеку немного знающему характер спая, ничего непонятного тут нет. и гадать тут тем более не стоит, если так интересно - стоит найти тему на спайдерфоруме и почитать камент сэла. не верить ему в таком вопросе у меня повода нет.
Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался
Spyderco Rock Lobster by Jens Anso
Spyderco Perrin PPT Black Corrugated G-10
определенно хочется владеть обоими ножами
Spyderco Perrin PPT Black Corrugated G-10
определенно хочется владеть обоими ножами
Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался
vadel
нет ножа из стали zdp189 хочу опробывать, по хвату конечно интересен кершо блур и зина200, спайдерек нет у меня сравнивать не с чем....подскажите
нет ножа из стали zdp189 хочу опробывать, по хвату конечно интересен кершо блур и зина200, спайдерек нет у меня сравнивать не с чем....подскажите
- Volos
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 15 фев 2010, 22:03
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 195 раз
Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался
Абсолютно не согласен.правильно было бы оторвать спринт от цены продакшн модели не на 10-20%, а на 50-100.
Чем большинство спринтранов отличаются: сталью, материалом и/или цветом рукояти.
Если конечно применяют карбон, титан, боны + другую сталь, то естественно будет дороже.
А при одинаковых рукоятях (цвет не в счет) вот как раз и получается та самая разница в 10...20% за счет стали.
+ Сюда всякий маркетинг и прочие цацки-пецки, создание ажиотажа до массового умопомешательства вот и еще завышенная цена
Самий кращій ніж - це той який у мене буде наступним
- vadel
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3713
- Зарегистрирован: 04 июн 2010, 20:00
- Откуда: Донецк
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался
не понял вопросаCBO6ODA писал(а):vadel
нет ножа из стали zdp189 хочу опробывать, по хвату конечно интересен кершо блур и зина200, спайдерек нет у меня сравнивать не с чем....подскажите
JE SUIS TERRIL !!!
Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался
Можно подумать, что карбонфибра какая-то из золота: у меня лопасти из карбона и знаете какие они дорогие ? Дешевле мили, а ушло его туда значительно больше, чем на накладки и это уже ритейл, т.е. цена перед отправкой дилеру раза в 1,5-2 ниже. Обработка делается на станках, ручной работы минимум. Объяснение простое: его (карбона, титана) *мало* в выпускаемых моделях и оно *обязано* быть дороже, чтобы подчеркнуть статус железки. Не стоимость материалов определяет цену, а позиционирование.Volos писал(а):Абсолютно не согласен.правильно было бы оторвать спринт от цены продакшн модели не на 10-20%, а на 50-100.
Чем большинство спринтранов отличаются: сталью, материалом и/или цветом рукояти.
Если конечно применяют карбон, титан, боны + другую сталь, то естественно будет дороже.
А при одинаковых рукоятях (цвет не в счет) вот как раз и получается та самая разница в 10...20% за счет стали.
+ Сюда всякий маркетинг и прочие цацки-пецки, создание ажиотажа до массового умопомешательства вот и еще завышенная цена
- Volos
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 15 фев 2010, 22:03
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 195 раз
Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался
Вовсе не из золота...Можно подумать, что карбонфибра какая-то из золота: у меня лопасти из карбона и знаете какие они дорогие ? Дешевле мили, а ушло его туда значительно больше, чем на накладки и это уже ритейл, т.е. цена перед отправкой дилеру раза в 1,5-2 ниже. Обработка делается на станках, ручной работы минимум. Объяснение простое: его (карбона, титана) *мало* в выпускаемых моделях и оно *обязано* быть дороже, чтобы подчеркнуть статус железки. Не стоимость материалов определяет цену, а позиционирование.
Вот именно что карбон должен делаться не руками и стачиванием материала, а плавлением или штамповкой чтоб уменьшить расход и соответственно стоимость.
Кроме все прочего карбон требует других инструментов для обработки. Например расход сверл...и т.д.
Пока они карбон буду так расходовать и так отрабатывать он так и будет стоить.
Лично для себя не вижу в карбоне никакого смысла. Предпочтение отдаю G10
Последний раз редактировалось Volos 23 авг 2011, 11:39, всего редактировалось 1 раз.
Самий кращій ніж - це той який у мене буде наступним
Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался
говорю хочу в коллекцию нож из здпшки...но чтоб не полочником стал....что можете посоветовать....учитывая что спакйдерок у меня нет присматриваюсь а по хвату удобны и нравятся зина 200 и блур кершоvadel писал(а):не понял вопросаCBO6ODA писал(а):vadel
нет ножа из стали zdp189 хочу ...подскажите
- Volos
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 15 фев 2010, 22:03
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 195 раз
Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался
Тогда нужно взять классику жанра Эндуру из ZDP.
Строго и сердито.
Строго и сердито.
Самий кращій ніж - це той який у мене буде наступним
- Kenguru13
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
- Откуда: Киев-Ирпень
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался
CBO6ODA
Так вам батенька нужна либо делика либо стречь либо ендура, в порядке возрастанея длины клинка так сказать
Так вам батенька нужна либо делика либо стречь либо ендура, в порядке возрастанея длины клинка так сказать
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался
Я подчеркну в третий разVolos писал(а): Вот именно что карбон должен делаться не руками и стачиванием материала, а не плавлением или штамповкой чтоб уменьшить расход и соответственно стоимость.
Кроме все прочего карбон требует других инструментов для обработки. Например расход сверл...и т.д.
Пока они карбон буду так расходовать и так отрабатывать он так и будет стоить.
Лично для себя не вижу в карбоне никакого смысла. Предпочтение отдаю G10
Стоимость обработки и материалов не формирует цены, я всё еще уверен в этом утверждении. Карбон и титан на рукоятях - элитный материал по мнению спайдерко, соотв. и цена вот такая. Хотели бы это изменить, завалили бы прилавок карбоном с низкими ценами, но ведь не заваливают же
Посмотрите на стоимость баков с карбоновыми рукоятями: смешно. Или еще пример маркетинга: G10 эндуры/стрекозы/делики разве они стоят таких денег ?
Не такой как все ? Велкам, только стоит дороже в 1,5 раза. Думай по-другому (Ц) Эппл, плати в 2 раза дороже (ц) маркетинг Эппла.
- Volos
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 15 фев 2010, 22:03
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 195 раз
Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался
Это на прямую влияет на цену.Стоимость обработки и материалов не формирует цены, я всё еще уверен в этом утверждении.
Не верим?
Давайте не будем далеко ходить по Спайдеркам а обратимся к любому нашему авторитетному мастеру и спросим у него сколько будет стоить нож из х12мф с поперечным сатином (это ведь обработка)+г10 и сколько будет стоить нож например из 40х13 (полировка до 400 грит)+г10. Монтаж у обоих фултанг.
Из х12мф с поперечным сатином будет стоит дороже из-за материала и обработки. Это ответит любой мастер.
Если пример я сделаю нож по качеству и из тех же самых материалов и мастер с именем сделает такой же нож, чей будет дороже стоить? Естественно мастера с именем.
А окончательно формирует цену маркетинг всякие цацки-пецки, стоимость материалов и имя производителя, спрос и предложения на рынке.
Самий кращій ніж - це той який у мене буде наступним
- Kenguru13
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
- Откуда: Киев-Ирпень
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался
vvs
Volos
У меня подозрение что вы оба правы на цену влияет как сложность обработки и цена материалов так и илитарность материалов что в целом склыдывает цену. Но в данном случае, взять во внимание теже спайдырки, открываем найфворк и сортируем по цене и видим что цена на сабж немного завышена, я об этом.
Volos
У меня подозрение что вы оба правы на цену влияет как сложность обработки и цена материалов так и илитарность материалов что в целом склыдывает цену. Но в данном случае, взять во внимание теже спайдырки, открываем найфворк и сортируем по цене и видим что цена на сабж немного завышена, я об этом.
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
- Volos
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 15 фев 2010, 22:03
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 195 раз
Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался
Так и я об этом.У меня подозрение что вы оба правы на цену влияет как сложность обработки и цена материалов так и илитарность материалов что в целом склыдывает цену.
А цена завышена
Самий кращій ніж - це той який у мене буде наступним
- __Z V I R__
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3410
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:55
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался
vvs
коллега, если вы не осознаёте разницы цены производства ножа с фрн и г-10 рукоятью, то стоит просто постараться побольше узнать о производственных нюансах, а не объявлять всё происками маркетологов.
коллега, если вы не осознаёте разницы цены производства ножа с фрн и г-10 рукоятью, то стоит просто постараться побольше узнать о производственных нюансах, а не объявлять всё происками маркетологов.
Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался
Есть у меня такое наблюдение: когда говорят загадками, то как правило до конца сами не понимают. Что такое производство, унификация, ремонтопригодность и т.п. для меня не пустые термины, т.к. я работаю своего рода на производстве. Ну вот загадаю загадку: почему тинейшес в G10 стоит 26 баксов, а эндура в FRN около 60. И казалось бы, где здесь маркетинг...__Z V I R__ писал(а):vvs
коллега, если вы не осознаёте разницы цены производства ножа с фрн и г-10 рукоятью, то стоит просто постараться побольше узнать о производственных нюансах, а не объявлять всё происками маркетологов.
Только пожалуйста, не надо говорить, что в Японии рабочая сила дорогая и очень дорогая VG10 - это не соответствует действительности. В Швейцарии самамя дорогая рабочая сила. Это про виксы.
Ручная работа - это очень дорогое удовольствие и с этим никто не спорит. Теперь вторая загадка: сколько будет стоить сделать мастеру "с нуля" например викс форестер как минимум того же качества ? Форестер стоит около $37.Volos писал(а):Это на прямую влияет на цену.Стоимость обработки и материалов не формирует цены, я всё еще уверен в этом утверждении.
Не верим?
Давайте не будем далеко ходить по Спайдеркам а обратимся к любому нашему авторитетному мастеру и спросим у него сколько будет стоить нож из х12мф с поперечным сатином (это ведь обработка)+г10 и сколько будет стоить нож например из 40х13 (полировка до 400 грит)+г10. Монтаж у обоих фултанг.
Из х12мф с поперечным сатином будет стоит дороже из-за материала и обработки. Это ответит любой мастер.
Если пример я сделаю нож по качеству и из тех же самых материалов и мастер с именем сделает такой же нож, чей будет дороже стоить? Естественно мастера с именем.
А окончательно формирует цену маркетинг всякие цацки-пецки, стоимость материалов и имя производителя, спрос и предложения на рынке.
- Volos
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 15 фев 2010, 22:03
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 195 раз
Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался
Давай не будем играть в загадки. Я постараюсь ответить на вопросы.
1. Хуже сталь (читать дешевле);
2. Кидайский г-10 который с американским вообще не сравним. Хуже и дешевле;
3. Сама технология изготовления тина проще т.к. обработка хромает. Смотрим на правую плашку на "технологическую" выборку и все становится понятно;
4. Сама рабочая сила дешевле;
5. Маркетинг.
Эндура стоит 60:
1. Лучше сталь (читать дороже);
2. ФРН делается методом плавления и штамповки, что наверное по цене дороже чем мех обработка китайского Г-10;
3. Сама технология изготовления Эндуры сложнее т.к. обработка выше, есть пружина, подгонка бэклока сложнее;
4. Сама рабочая сила дороже;
5. Маркетинг.
Пример с мастером и мной я привел для большей наглядности чтобы показать саму суть разницы имени производителя.
Тинейшес чтоит 26 баксов потому что там:почему тинейшес в G10 стоит 26 баксов, а эндура в FRN около 60. И казалось бы, где здесь маркетинг...
1. Хуже сталь (читать дешевле);
2. Кидайский г-10 который с американским вообще не сравним. Хуже и дешевле;
3. Сама технология изготовления тина проще т.к. обработка хромает. Смотрим на правую плашку на "технологическую" выборку и все становится понятно;
4. Сама рабочая сила дешевле;
5. Маркетинг.
Эндура стоит 60:
1. Лучше сталь (читать дороже);
2. ФРН делается методом плавления и штамповки, что наверное по цене дороже чем мех обработка китайского Г-10;
3. Сама технология изготовления Эндуры сложнее т.к. обработка выше, есть пружина, подгонка бэклока сложнее;
4. Сама рабочая сила дороже;
5. Маркетинг.
Мастеру дохрена дорого. Получится эксклюзив ручной работы. Вообще мастеров по складням очень мало и стоят их работы космос.сколько будет стоить сделать мастеру "с нуля" например викс форестер как минимум того же качества ? Форестер стоит около $37.
Пример с мастером и мной я привел для большей наглядности чтобы показать саму суть разницы имени производителя.
Самий кращій ніж - це той який у мене буде наступним