Spyderco Rock Lobster кто сталкивался

Обговорення та питання про ножі Spyderco
vvs

Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался

Сообщение vvs »

Согласен, загадки - не самое лучшее :)
Сталь хуже/лучше - это разница в пару баксов в страшном сне на клинке по массе стали. Китайский G10 хуже (не уверен, но возможно), но ведь обрабатываются они одинаково - материалы одного класса. Штамповка - самый дешевый способ изготовления деталей к.м.к. Подгонка бэклока и лайнера - одинаковые по сложности операции, потому что подгонку почти не требуют: на этапе проектирования погрешности производства вкладываются в конструкцию, что приводит к тому, что подгонка не требуется: меньше операций, дешевле стоимость; проще брак выбросить, да и какой может быть большой брак при штамповке в подавляющем большинстве случаев. Стоимость рабочей силы я не думаю что является каким-то лимитирующим фактором, т.к. производство с одной стороны требует на 80% низкоквалифицированного труда (про качество спринтов, сделанных в Голдене не будем вспоминать или посмотрите на качество заточки у спайдерко в целом: углы гуляют по ходу РК на продакшн моделях из голдена). Контроль качества - это одна из основ современного производства: если удалось поставить, то производство может находиться где угодно. Естественно что made in japan должно стоить дороже China. Поэтому часты вопросы-нестыковки: а "какито" Taiwan стоит СТОЛЬКО, почти СТОЛЬКО же как и USA made ? И вопросы резонные, т.к. в уме современного человека Тайвань = дешевый ширпотреб и стоить дорого не имеет права.

Про мастера - это я к тому, что везде есть мелочи. Есть хэндмейд, есть мелкосерийный хэндмейд, подпёртый технологической линией (Кизляр тому пример: если бы автоматизировали, то стоимость ножа не должна превышать 30-50 баксов, как у Кабара) и полный автомат: викс. Как всегда между черным и белым есть другие цвета и оттенки, соотв. не исключаю, что спайдерко работает разными схемами по разным моделям, но на 100% уверен, что хэндмейда там нет, есть что-то посередке между мелкосерийкой и автоматом. Минимальный спринт сейчас - около 800 единиц, что в купе с американской смекалкой указывает на то, что их технологи хлеб свой едят не зря.
Volos писал(а):Давай не будем играть в загадки. Я постараюсь ответить на вопросы.
почему тинейшес в G10 стоит 26 баксов, а эндура в FRN около 60. И казалось бы, где здесь маркетинг...
Тинейшес чтоит 26 баксов потому что там:
1. Хуже сталь (читать дешевле);
2. Кидайский г-10 который с американским вообще не сравним. Хуже и дешевле;
3. Сама технология изготовления тина проще т.к. обработка хромает. Смотрим на правую плашку на "технологическую" выборку и все становится понятно;
4. Сама рабочая сила дешевле;
5. Маркетинг.
Эндура стоит 60:
1. Лучше сталь (читать дороже);
2. ФРН делается методом плавления и штамповки, что наверное по цене дороже чем мех обработка китайского Г-10;
3. Сама технология изготовления Эндуры сложнее т.к. обработка выше, есть пружина, подгонка бэклока сложнее;
4. Сама рабочая сила дороже;
5. Маркетинг.
сколько будет стоить сделать мастеру "с нуля" например викс форестер как минимум того же качества ? Форестер стоит около $37.
Мастеру дохрена дорого. Получится эксклюзив ручной работы. Вообще мастеров по складням очень мало и стоят их работы космос.
Пример с мастером и мной я привел для большей наглядности чтобы показать саму суть разницы имени производителя.
Аватара пользователя
deily
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 6857
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
Откуда: киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался

Сообщение deily »

vvs писал(а):Стоимость материалов и обработки к ценообразованию как правило имеет минимальное отношение. Как мне рассказывал один из консультантов "оттуда": прайс продиктован не тем, за сколько ты его хочешь продать, а сколько за него готовы заплатить с учетом банальщины: дефицита, промо, эксклюзивности и т.п. Бак 110-й разве 100 баксов стоит кастомный ? Да никогда: их клепают на заводе тоннами. Мало того: большая цена еще не означает гарантированное качество :)

Это исключительно вопрос маркетинга. Нож однозначно "не для всех", соотв. и цену туда тюхнуть можно хорошую. Непонятно почему они на спринты не ломят большие цены: правильно было бы оторвать спринт от цены продакшн модели не на 10-20%, а на 50-100.
Бак 110 кастом идет сериями 100-200штук. Реально ручная работа. Общался относительно неформально с не последним челом их отдела продаж.
Тоже самое по сравнению тена и эн и размышлениях о...

По япона спаю - смотрите на клейма.
Аватара пользователя
Volos
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 22:03
Откуда: Киев
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 195 раз

Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался

Сообщение Volos »

но на 100% уверен, что хэндмейда там нет
А я вот наоборот думаю что большинство там хендмейд.
По клинкам так 100%. Потому что станок ЧПУ так косячить с разбросом не может
Минимальный спринт сейчас - около 800 единиц
Нет есть гораздо меньшие партии. Причем именно у Спая.
Самий кращій ніж - це той який у мене буде наступним
Аватара пользователя
__Z V I R__
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:55
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался

Сообщение __Z V I R__ »

vvs
коллега, вы, я смотрю, сами всё понимаете (объём автоматизации, стоимость труда и т.д.), так в чём вопрос? или просто поспорить?

Volos
а о чём речь: "Смотрим на правую плашку на "технологическую" выборку и все становится понятно;"? мне не ясно.
зы.некоторые серии у спая помню были и по 300 штук
vvs

Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался

Сообщение vvs »

deily писал(а): Бак 110 кастом идет сериями 100-200штук. Реально ручная работа. Общался относительно неформально с не последним челом их отдела продаж.
Тоже самое по сравнению тена и эн и размышлениях о...
Вы про какой кастом говорите ?
Volos писал(а): А я вот наоборот думаю что большинство там хендмейд.
По клинкам так 100%. Потому что станок ЧПУ так косячить с разбросом не может
Минимальный спринт сейчас - около 800 единиц
Нет есть гораздо меньшие партии. Причем именно у Спая.
Например ? То, что делается сейчас - 800+ (это с форума спайдерко)
Аватара пользователя
Volos
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 22:03
Откуда: Киев
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 195 раз

Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался

Сообщение Volos »

Например
Маникс 2 оранж с30 со спусками от обуха.
400 шт.
Самий кращій ніж - це той який у мене буде наступним
Аватара пользователя
Kenguru13
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
Откуда: Киев-Ирпень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался

Сообщение Kenguru13 »

vvs
ну вот матриарх например 200 шт. И цена кстати была порядка 60$
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Аватара пользователя
Каммерер
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 20:11
Откуда: Севастополь

Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался

Сообщение Каммерер »

Пардон, что не по теме... вернее, наоборот, по теме- ведь у Лобстера толщина клинка, если не ошибаюсь, 3.1 мм, а у Мили- 4, то почему на фото на первой странице разницы совсем не видно?
The knife without Spyderhole is defective (с)
Всем низкий поклон и спасибо!
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 57&t=37938
Аватара пользователя
__Z V I R__
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:55
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался

Сообщение __Z V I R__ »

Volos
повторю вопрос, может не заметили:

а о чём речь: "Смотрим на правую плашку на "технологическую" выборку и все становится понятно;"? мне не ясно.
зы.некоторые серии у спая помню были и по 300 штук
Аватара пользователя
vadel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 20:00
Откуда: Донецк
Поблагодарили: 2 раза

Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался

Сообщение vadel »

Каммерер писал(а):Пардон, что не по теме... вернее, наоборот, по теме- ведь у Лобстера толщина клинка, если не ошибаюсь, 3.1 мм, а у Мили- 4, то почему на фото на первой странице разницы совсем не видно?
а где вы там милю увидели. Там если не ошибаюсь C134CFP.
JE SUIS TERRIL !!!
Аватара пользователя
Каммерер
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 20:11
Откуда: Севастополь

Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался

Сообщение Каммерер »

vadel, на вашем фото в этой теме на 1 странице??? Там же даже написано- по сравнению с Милей....
вот
Изображение
И в отличии от Мили, при тех же размерах - в рукояти полноразмерные металлические плашки во всю длину"
конец цитаты"

хотя теперь я вижу, что это скорее парамиля.
Последний раз редактировалось Каммерер 23 авг 2011, 13:26, всего редактировалось 3 раза.
The knife without Spyderhole is defective (с)
Всем низкий поклон и спасибо!
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 57&t=37938
Аватара пользователя
deily
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 6857
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
Откуда: киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался

Сообщение deily »

vvs писал(а):
deily писал(а): Бак 110 кастом идет сериями 100-200штук. Реально ручная работа. Общался относительно неформально с не последним челом их отдела продаж.
Тоже самое по сравнению тена и эн и размышлениях о...
Вы про какой кастом говорите ?

Про кастом маркированный как кастом заводом. Больстеры из никеля, гид аляски, клинки 154см и 30с на стандартных рукоятях кастомом по определению не являются.
vvs

Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался

Сообщение vvs »

Kenguru13 писал(а):vvs
ну вот матриарх например 200 шт. И цена кстати была порядка 60$
600/600 было. Цена была 69 на KW :)
Кстати вспомнил, что именно это и было написано на kw когда я брал.

" And, while the older versions will still be in demand, the fact only 600 each of these are being made puts them in the same ballpark as the grey one in terms of quantity. " The Deacon:
http://www.spyderco.com/forums/showpost ... stcount=10

Мелкие спринты экономически невыгодны.
Последний раз редактировалось vvs 23 авг 2011, 13:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vadel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 20:00
Откуда: Донецк
Поблагодарили: 2 раза

Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался

Сообщение vadel »

Каммерер
брррр я запутался

какое фото? Там где четыре ножа? Это я фоткал. Там толщины не видно...

а в начале, там где три фото на которых по два ножа - только чтобы показать механизм лайнера и то что лобстер сквозного монтажа (просто других фото в гугле не нашлось сходу) - там не миля.

а толщину клинка в обухе - я вроде с милей сильно и не сравнивал.

Конкретизируй о чём речь.
JE SUIS TERRIL !!!
Аватара пользователя
Каммерер
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 20:11
Откуда: Севастополь

Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался

Сообщение Каммерер »

См. выше, я отредактировал.
The knife without Spyderhole is defective (с)
Всем низкий поклон и спасибо!
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 57&t=37938
Аватара пользователя
deily
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 6857
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
Откуда: киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался

Сообщение deily »

Volos писал(а):
но на 100% уверен, что хэндмейда там нет
А я вот наоборот думаю что большинство там хендмейд.
По клинкам так 100%. Потому что станок ЧПУ так косячить с разбросом не может
+100пиццот. Все чпу в тайване и сша. В японии это завод клепающий фрн и модели в мелком карбоне. Но в крупном карбоне и т.д. это эдец косячный япона хендмейд. Такое даже итальяшки не выпускают...
Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:04
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 916 раз

Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался

Сообщение Сергей Сергеевич »

Каммерер писал(а): вот
Изображение
хотя теперь я вижу, что это скорее парамиля.
Гайл Брэдли это :-D
Изображение
"Мужик без ножа - не мужик, так, недоразумение одно." © М.Семенова

Текущие EDC: Spyderco Sage 3 + Victorinox SwissTool Spirit + Victorinox Cadet
Аватара пользователя
Kenguru13
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
Откуда: Киев-Ирпень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался

Сообщение Kenguru13 »

vvs
Да это я чёто провтыкал, первых матриархов 200 было.
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Аватара пользователя
Volos
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 22:03
Откуда: Киев
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 195 раз

Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался

Сообщение Volos »

__Z V I R__
Сорри не заметил.
Мне не понятно с плашкой зачем там такая выборка под самой клипсой.
http://io.ua/16214699
Самий кращій ніж - це той який у мене буде наступним
Аватара пользователя
vadel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 20:00
Откуда: Донецк
Поблагодарили: 2 раза

Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался

Сообщение vadel »

Да, там Брэдли. Просто не нашлось другой фотки чтобы показать лайнер. Сранение с милей к этому фото не относилось
JE SUIS TERRIL !!!
Аватара пользователя
__Z V I R__
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:55
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Spyderco Rock Lobster кто сталкивался

Сообщение __Z V I R__ »

Volos
либо я просто не врубаюсь в вопрос, либо одно из двух 8-)
попытаюсь ответить на то, как я понял суть спрошенного.
если речь идёт о полукруглом пологом снижении толщины накладки, то это сделано для облегчения доступа большого пальца к отверстию при раскладывании ножа левой рукой. ведь нож предназначен для ношения и под правую и под левую руку. из тех ножей, которые у меня были, аналогичные элементы предусмотрены на Hogue EX-01 и SOG Flash. дополнительный элемент, немного удороживший нож, но зато его более-менее можно открыть левой рукой.
Ответить

Вернуться в «Spyderco»