Широгоров - ГАРАНТИЯ - Тест осевого Ф-95

Обзоры CBO6ODA
Ответить
YuS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 13 май 2011, 00:43
Откуда: Kyiv

Re: Широгоров - Тест осевого Ф-95 на разных типах подшипник

Сообщение YuS »

И, все же, один вопрос пока без ответа. Мастерской за гарантийный ремонт - респект, однако, весьма интересно, что именно стало причиной такого значительного повреждения. Последствия обработки плашек? Изначальная проблема с титаном?
Аватара пользователя
CBO6ODA
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 00:16
Поблагодарили: 2 раза

Re: Широгоров - Тест осевого Ф-95 на разных типах подшипник

Сообщение CBO6ODA »

YuS
или кривые руки сборщика ::()(!:
а крайний собирал я 8-)
YuS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 13 май 2011, 00:43
Откуда: Kyiv

Re: Широгоров - Тест осевого Ф-95 на разных типах подшипник

Сообщение YuS »

CBO6ODA

Не в плане лести, но третья версия мне кажется самой невероятной, учитывая опыт.
olistarhov
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 10:39
Откуда: Черновцы
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Широгоров - Тест осевого Ф-95 на разных типах подшипник

Сообщение olistarhov »

CBO6ODA писал(а):YuS
или кривые руки сборщика ::()(!:
а крайний собирал я 8-)
Даже если гипотетически предположить, что действительно недоглядел, и шарик не встал в обойму, то вряд-ли ты, открыл бы нож.
Наиболее вероятным кажется вариант с недожатым осевым, и последующая поперечная нагрузка, в ходе которой произошел перекос и выпадение шарика с обоймы. Но это как надо было недожать.
Аватара пользователя
CBO6ODA
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 00:16
Поблагодарили: 2 раза

Re: Широгоров - Тест осевого Ф-95 на разных типах подшипник

Сообщение CBO6ODA »

с дожимом все нормально
шарики все на месте
а вот осевой ослаб это факт, я его и подтягивал потом
Аватара пользователя
CBO6ODA
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 00:16
Поблагодарили: 2 раза

Re: Широгоров - Тест осевого Ф-95 на разных типах подшипник

Сообщение CBO6ODA »

ВОПРОС О ПОЖИЗНЕННОЙ ГАРАНТИИ МБШ

копипаст с guns.ru автор OnLine_90
тема http://forum.guns.ru/forummessage/331/1635337-4.html


Забрал сегодня новый нож с почты и неудержался разобрал.(Разбирал для замены смазки, присутствовал песочных эффект)
И как только разобрал, очень огорчился, стало действительно обидно. Нож внутри сделан на тяп-ляп, впрочем как все в нашей стране.
МБШ нужно как-то следить за качеством. Первый Ф95 который брал в 2014, к нему не было претензий вообще, вот не до чего было додалбаться, а тут пздц, косяки еще глупые.
Начнем с винтов, раньше винты были идеальные все фаски сняты, заусенцев нет, все обточено и красиво. С января 2015, когда купил Ф3 с косячными винтами, еще писал когда то про это.
Ничего в принципе не изменилось, ступеньку на шлице снаружи убрали, немного резьба лучше и все, опять же винт не обработан до конца, фигня какая то торчит недопиленная, кромка на резьбе загибающаяся.

Винт которым прикручен сухарь, торчит выше сухаря и торчат заусенцы.

Отверстие под упорную бонку, сначала просверлили, потом пескоструй, а потом как буд то еще сверлом поковыряли.

Ну и теперь самый основной косяк, как можно было прохлопать толщину сепаратора?? Сепаратор 1,5 мм и шарик 1,5 мм, можно сказать у меня в ноже шайбы с бусинами.
Может конечно у меня со штангелем проблемы и даже если там разница в какие то сотые, то титан все равно промнется до сепаратора.

Да и еще удивился, нож с выставки, но при этом нет выборок под шарики(

В общем, хоть это все и поправимо, от МБШ остался неприятный осадок, будет скоро все делаться через одно место, впрочем как все у нас в стране.

А вот и еще одно доказательство, что штангель не врет, на клинке след шириной с сепаратор!

ИзображениеИзображение
http://i.piccy.info/i9/939dee9faf87a74a ... mbsh_1.jpg

ИзображениеИзображение
http://i.piccy.info/i9/9daec071c886507f ... mbsh_2.jpg

ИзображениеИзображение
http://i.piccy.info/i9/4e683267cffa7816 ... mbsh_3.jpg

ИзображениеИзображение
http://i.piccy.info/i9/a2636921fb8a6b27 ... mbsh_4.jpg

ИзображениеИзображение
http://i.piccy.info/i9/c8cbb4b0e186bb3b ... mbsh_5.jpg

ИзображениеИзображение
http://i.piccy.info/i9/26dc905d776058ed ... mbsh_6.jpg

ИзображениеИзображение
http://i.piccy.info/i9/6512981a31f21125 ... mbsh_7.jpg

ИзображениеИзображение
http://i.piccy.info/i9/6eca7732e3a3c578 ... a_mbsh.png

ИзображениеИзображение
http://i.piccy.info/i9/de7169ee22350550 ... vazhat.jpg


скопипастил CBO6ODA
Аватара пользователя
atan_illinois
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 11:39
Откуда: Ильичевск
Контактная информация:

Re: Широгоров - Тест осевого Ф-95 на разных типах подшипник

Сообщение atan_illinois »

Фига себе. Спасибо, Олег! Интересно!
В зловещем мраке далекого будущего есть лишь война.
olistarhov
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 10:39
Откуда: Черновцы
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Широгоров - Тест осевого Ф-95 - ГАРАНТИЯ

Сообщение olistarhov »

Получишь такой нож, залезешь в осевой, ну чтоб не заморачиваться лишний раз с пересылом, шлифанешь сепаратор на десятку вниз и все ^^?^^ кирдык. Слет с гарантии обеспечен. ::dash::
Аватара пользователя
CBO6ODA
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 00:16
Поблагодарили: 2 раза

Re: Широгоров - Тест осевого Ф-95 - ГАРАНТИЯ

Сообщение CBO6ODA »

копипаст http://forum.guns.ru/forummessage/331/1635337-4.html

GUNS.RU написано 24-11-2015 21:13 OnLine_90
Вот так вот у этого ножа фрейм заходит, вообще без усилия.
[youtube]http://youtube.com/watch?v=Ay1YpieL4CA&feature=youtu.be[/youtube]


ИзображениеИзображение

http://i.piccy.info/i9/6337fb1ca687d581 ... _sviaz.jpg
GUNS.RU написано 24-11-2015 22:03 Drobi4
Даже думать нечего, обязательно всё что перечислили и пишите, с фотками. А ещё лучше, если будет возможность, на Арсенал привезти нож и показать вживую и обсудить. Такая обратная связь для производителям очень важна.
Аватара пользователя
Dima_atopol
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3461
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:58
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Широгоров - Тест осевого Ф-95 - ГАРАНТИЯ

Сообщение Dima_atopol »

Не буду ничего долго расписывать, но похоже на... Может тоже ноже МБШ из последних прикупить, так сказать для проведения расследования?
P.S. А ведь я злой, могу...
Теперь у меня 2-а 630-х Benchmade Skirmish и ношу 630-й, как ЕДС :)
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
olistarhov
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 10:39
Откуда: Черновцы
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Широгоров - Тест осевого Ф-95 - ГАРАНТИЯ

Сообщение olistarhov »

Dima_atopol писал(а):Не буду ничего долго расписывать, но похоже на... Может тоже ноже МБШ из последних прикупить, так сказать для проведения расследования?
P.S. А ведь я злой, могу...
купи лучше у меня Кевина! И расследуй. Т-узор чудо, как хорош :-D
Аватара пользователя
CBO6ODA
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 00:16
Поблагодарили: 2 раза

Re: Широгоров - Тест осевого Ф-95 - ГАРАНТИЯ

Сообщение CBO6ODA »

olistarhov
так....ты это.... не сбивай народ с толку
надо оригинал брать - карма лучше будет

пы.сы. :shock: а почему ко мне не приехал узор Т от Кевина на обзор-разборку-сравнение ?!
YuS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 13 май 2011, 00:43
Откуда: Kyiv

Re: Широгоров - Тест осевого Ф-95 - ГАРАНТИЯ

Сообщение YuS »

olistarhov писал(а):
Dima_atopol писал(а):Не буду ничего долго расписывать, но похоже на... Может тоже ноже МБШ из последних прикупить, так сказать для проведения расследования?
P.S. А ведь я злой, могу...
купи лучше у меня Кевина! И расследуй. Т-узор чудо, как хорош :-D
rt24 rt24 rt24 rt24 rt24 rt24 rt24 rt24 rt24 rt24 rt24 rt24
Аватара пользователя
Dima_atopol
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3461
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:58
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Широгоров - Тест осевого Ф-95 - ГАРАНТИЯ

Сообщение Dima_atopol »

olistarhov писал(а):
Dima_atopol писал(а):Не буду ничего долго расписывать, но похоже на... Может тоже ноже МБШ из последних прикупить, так сказать для проведения расследования?
P.S. А ведь я злой, могу...
купи лучше у меня Кевина! И расследуй. Т-узор чудо, как хорош :-D
Я лучше кастом ещё один прикуплю от наших Мастеров.
Мне вся эта бодяга начинает изрядно поднадоедать.
Напоминает два случая из жизни.
Первый с авто и фирменным СТО, тогда правда производитель дал по шапке и всё быстренько и как надо устранили.
Второй с бракованной плёнкой отопления. Тут пошёл на поводу у прораба -вышло 50/50. А надо было поступить как в первом случае.
Собственно, о чём это я? Ах, да - есть прецендент никого не надо жалеть. Первое предупреждение - решаем, нет? Второе предупреждение и анонс широкой огласки. Третьего не будет, а если будет, то извините делаем так, что годами заработанный имидж "падает" ниже плинтуса.
Как-то так...
P.S.Во я разошёлся-то...
Теперь у меня 2-а 630-х Benchmade Skirmish и ношу 630-й, как ЕДС :)
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
olistarhov
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 10:39
Откуда: Черновцы
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Широгоров - Тест осевого Ф-95 - ГАРАНТИЯ

Сообщение olistarhov »

CBO6ODA писал(а):olistarhov
так....ты это.... не сбивай народ с толку
надо оригинал брать - карма лучше будет

пы.сы. :shock: а почему ко мне не приехал узор Т от Кевина на обзор-разборку-сравнение ?!

Моё упущение. Исправлюсь. Вышлю :D :)(:?
Ну и... в наше голодное время, хорошая карма, для многих непозволительная роскошь. :wink:
Особенно хорошо это ощущается,
когда с оригиналами, такая беда случается.
Прям рифма полилась. :D :-D
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Широгоров - Тест осевого Ф-95 - ГАРАНТИЯ

Сообщение Exibiche »

О как!
Очень интересна тема. Олег, спасибо за перепосты и детальную инфу. Смотри как бы из наибольшего фаната МБШ не стать в скором времени самым ярым их ненавистником :-D

Dima_atopol
Да тут вопрос как до конца себя проявит производитель. Косяки у всех могут быть, но отношение к ним разное.
Аватара пользователя
CBO6ODA
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 00:16
Поблагодарили: 2 раза

Re: Широгоров - Тест осевого Ф-95 - ГАРАНТИЯ

Сообщение CBO6ODA »

Exibiche
с отношением производителя пока всё ровно
везде ГАРАНТИЯ

я еще могу понять что СГШ не может лично контролировать ОТК серийки
но нужен толковый человек на приемке готовой продукции, а именно фанат! который будет доколупываться даже до ощущений песка в подшипнике
а может на сборке люди поменялись или пришли новые которым сам процесс это просто рутинная работа
я считаю что на таких производствах нужно быть не только мастером своего дела но и очень увлеченным человеком в мире ножей,
чтобы даже болтики браковать если они пришли фуфлыжные от другого производителя - т.е. быть таким тошнотом как я

как-то так
Аватара пользователя
Dima_atopol
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3461
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:58
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Широгоров - Тест осевого Ф-95 на разных типах подшипник

Сообщение Dima_atopol »

CBO6ODA
CBO6ODA писал(а):Dima_atopol
ну даже я бы лучше не написал :)(:?
Отвечу тем же на твой пост выше. :)(:?
Теперь у меня 2-а 630-х Benchmade Skirmish и ношу 630-й, как ЕДС :)
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
Аватара пользователя
CBO6ODA
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 00:16
Поблагодарили: 2 раза

Re: Широгоров - Тест осевого Ф-95 - ГАРАНТИЯ

Сообщение CBO6ODA »

Аватара пользователя
CBO6ODA
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 00:16
Поблагодарили: 2 раза

Re: Широгоров - Тест осевого Ф-95 - ГАРАНТИЯ

Сообщение CBO6ODA »

Мастерская нож отремонтировала по гарантии.
Посылка в пути. Что делали не сказали, придется самому лезть и смотреть.
Ждём в общем....
Аватара пользователя
CBO6ODA
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 00:16
Поблагодарили: 2 раза

Re: Широгоров - Тест осевого Ф-95 - ГАРАНТИЯ

Сообщение CBO6ODA »

Всех категорически приветствую! ::hi:::

ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ С НОЖОМ ОТ МБШ
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
как выяснилось в процессе всё от моей криворукой сборки где я в сепаратор загнал шарик от клипсы, случай не гарантийный но Мастерская пошла навстречу
Чудес не бывает! я в принципе знал об этом, но всё же очень хотелось чуда :-)
В МБШ я написал письмо с слёзной просьбой о гарантии, большое оно вышло но покажу лишь часть его...
ИзображениеИзображение
конечно большинство посмеётся с наивности камрада CBO6ODA но чем чёрт не шутит, да и что я теряю собственно :=(
за доставку в Ярославль пришлось заплатить 37 баксов и поиметь неимоверный гембель с отправкой - не просто это оказалось ножик в РФ заслать
Мастерская мне вернула эти деньги своими запчастями, шарики-винтики на всю сумму
вот они все 37 баксов сполна
ИзображениеИзображение
нож я достал с трепетом, ВЕДЬ ЕГО ДОЛЖЕН БЫЛ ЧИНИТЬ ЛИЧНО СГШ
флип плавный, шуршаний нет, люфта нет, клин по центру - вот оно счастье
но дотошный характер и личная вредность подстёгивали меня разобрать нож и увидеть что-же там исправили?!
хотя помня диалог на ганзе с Шурикеном я представлял что ничего особенного и не будет
ИзображениеИзображение
но меня волновал вопрос - если плашки в пропеллер обе (образно говоря) то как же их исправить обычным углублением канавок
или почему бы не поставить стальные проставки или наконец совсем наглый вариант - поставить роликовые подшипники!
но нет, как изначально озвучили так всё и сделали, СКАЖИ СПАСИБО ЧТО БЕСПЛАТНО "вездеssущая свобода".
Хоть я и получил нож обратно быстро под рождество и на свой день рождения, вскрытие меня омрачило ()(!
ИзображениеИзображение
с плашками ничего не делали, пропеллера правда я не заметил в плоскости по поверхности они не вращаются как юла НО И ДО ОТПРАВКИ ОНИ ТОЖЕ НЕ ВРАЩАЛИСЬ собственно тогда откуда пропеллеру быть?
ИзображениеИзображение
когда я отправлял нож в ремонт на клинке таких глубоких равномерных борозд не было, странно мне
такие борозды возникают при сильной поперечной нагрузке при открывании - закрывании клинка, а может специально прокатали на приспособлении, станке
ИзображениеИзображение
да и катали я смотрю без особого энтузиазма, всё не исправили
ИзображениеИзображение
плашки это конечно жесть - сделаем выборки и поставим шары 1,6 - ну я даже не знаю сепаратары остались те же самые (метки мои остались на них) и если в них запихали шары от клипсы 1,6 который я один ошибочно вставил ::()(!: мамадарагая
мне же говорили на ганзе что там всё так точно подогнано и шары больше по размеру не влезут, один вот затесался и что наделал, но чтобы все такие вставить :)))
ИзображениеИзображение
честно скажу - Стерх Женя бы сделал лучше и нервов нет, уложился бы в 37 баксов отваленных за доставку с компенсацией ЗИПа МБШ - кому зачасти, задешего не отдам!
это я вспоминаю как Стерх делал продолный сатин на клинке Элмакс от МБШ, а там раковины за раковинами от обуха 4 мм осталось 3,8 - тоже на гарантию надо было отдать в МБШ как за скрытые и выявленные дефекты :evil:

что мне правда досталось в подарок как бонус - это новые винты без сорванных шлицов и анодированная в тон бонка под бронзу

В общем я так понимаю ножом лично СГШ не занимался, отдал работягам (мастерам - тяжело сказать) исправить - ну что же,если его не разбирать и не смотреть внутрь то с ГАРАНТИЙНЫМ РЕМОНТОМ СПРАВИЛИСЬ!
хотя случай то был не гарантийный и тебе свобода грех 3,14здеть бы на производителя, так как на халяву же починили
но не могу я так и как писал в других разных темах камрад Vaso ака Ignatov Oleg "фсё амбаша закончилась, кина больше не будет"
Вывод я сделал, все что собиралось до 2013 года станет дорогонах - остальное доступно на сайте МБШ
С ув. к ножевому сообществу, Я CBO6ODA
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Широгоров - Тест осевого Ф-95 - ГАРАНТИЯ

Сообщение Exibiche »

Да... печальная история.
CBO6ODA писал(а):...все что собиралось до 2013 года станет дорогонах...
Не станет. cvb34 Главное, в желании купить нож, это отношение к производителю. Думаешь на сайте они висят потому, что хуже чем были? Кризис? В Штаты они их отправить не могут?
Да просто доигрались Широгоровы и их прихлебатели с Ганзы в искусственный спрос, загнанные цены, и нимб над головами МБШ. Достало!

Я сам когда оформлял заказы на их сайте, хотел, мечтал. Но через 1,5 года отписок и дурного ожидания их прорвало. Получил нож, покрутил... ну "ок", аккуратно, качественно, и что? Эмоции где? Нет. ()(! Получил второй. То же :-( После этого валят предложениями то того, то сего. При чем не в той комплектации что я заказывал. Нафига? За последние 3 месяца 2 предложения на почту от них приходило. Нет, не хочу в пустую деньги тратить.
Уж лучше я чего ни будь со Штатов закажу, или в ЮАР, или в Ильичевске :-D

Мы же не инструмент покупаем, а эмоции. ::derisive::
Аватара пользователя
CBO6ODA
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 00:16
Поблагодарили: 2 раза

Re: Широгоров - Тест осевого Ф-95 - ГАРАНТИЯ

Сообщение CBO6ODA »

Exibiche писал(а):Да... печальная история.
CBO6ODA писал(а):...все что собиралось до 2013 года станет дорогонах...
Не станет. cvb34 Главное, в желании купить нож, это отношение к производителю. Думаешь на сайте они висят потому, что хуже чем были? Кризис? В Штаты они их отправить не могут?
Да просто доигрались Широгоровы и их прихлебатели с Ганзы в искусственный спрос, загнанные цены, и нимб над головами МБШ. Достало!

Я сам когда оформлял заказы на их сайте, хотел, мечтал. Но через 1,5 года отписок и дурного ожидания их прорвало. Получил нож, покрутил... ну "ок", аккуратно, качественно, и что? Эмоции где? Нет. ()(! Получил второй. То же :-( После этого валят предложениями то того, то сего. При чем не в той комплектации что я заказывал. Нафига? За последние 3 месяца 2 предложения на почту от них приходило. Нет, не хочу в пустую деньги тратить.
Уж лучше я чего ни будь со Штатов закажу, или в ЮАР, или в Ильичевске :-D

Мы же не инструмент покупаем, а эмоции. ::derisive::
с последним согласен на все 100
igor74
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 23:38
Откуда: киев

Re: Широгоров - ГАРАНТИЯ - Тест осевого Ф-95

Сообщение igor74 »

Олег, сочувствую. Честно не ожидал, что "такой" ремонт будет.
olistarhov
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 10:39
Откуда: Черновцы
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Широгоров - ГАРАНТИЯ - Тест осевого Ф-95

Сообщение olistarhov »

Ну что сказать Олег. Мечты, мечты!…
Но как жаль, что они не исполняются.
Честно говоря думал, надеялся и верил, что мастерская углубит выборки и вставит стальные шайбы. Это было бы логично и проистекало из характера повреждений. Ну и как акт доброй воли и поощрения самого преданного и фанатичного поклонника на Украине, переход на роликовые подшипники. Толстые шайбы лучше не ставить, в противном случае ослабляется конструция ножа в районе осевого. Отсюда переход на ролики. Что-то другое сделать с ножом было на мой взгляд не очень реально. Мастерская же пошла по пути наименьшего сопротивления. Им в этом отношении можно поаплодировать. По всей видимости, они вставили новые шарики в сепаратор. После дали какому-то работнику нож и сказали ему- еб…сь. Вот он и игрался, потихоньку затягивая осевой, прокатывая шариками канавку обильно поливая плоды трудов маслицем.
Хочется посочувствовать Олегу, за несбычу мечт. Зато торбу шариков и винтиков насыпали.
Ответить

Вернуться в «Обзоры CBO6ODA»