МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Загальні питання. Виготовлення, носіння, використання та зберігання зброї, ножів та боєприпасів
Ответить
Exal
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 11:06
Откуда: Kiev

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Exal »

VoldemarVB, будет. Не мытьём, так катаньем. :)


"У нас больше силы, чем воли, и мы часто, для того только, чтобы оправдать себя в собственных глазах, находим многое невозможным для нас." (Ларошфуко)
Долг патриота — защищать свою страну от ее правительства. - Т. Пейн.
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение VoldemarVB »

GEK
------------

С параметрами, принципом анализа конструкции, классификацией и т.д. - можно "поиграться".
Аватара пользователя
Atrum_Infinitio
Новичок
Новичок
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:45
Откуда: Киев

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Atrum_Infinitio »

Самое эффективное ХО, что по методике хоз быт – российский «Кондрат-2».
Ибо он специально делался для человекорезания
Не владею информацией для чего он сделан, но судя по обзору - таки более чем пригоден.
http://talks.guns.ru/forummessage/64/298168.html
Кстати подобный критерий «пропорциональности» применяется в ряде стран (точнее соотношение длины к ширине).
Я имел в виду именно отношение толщины к ширине. Т.е. клинок, предназначенный для колющих ударов и исключающий или имеющий рудиментарную режущую способность. Как-то так. Под
узкие и «хищные», с хорошо развитым атакующим острием
подходит большое количество чистых хоз-быт ножей (например тот же Бенч 245
http://www.knifeworks.com/benchmade245a ... nedge.aspx).
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение VoldemarVB »

По Пентагону и схожим изделиям

Пентагон конечно оружие по свеой конструктивной задумке. Просто он – оружие не смертельного действия. Правда Пентагон уже нетипичен – он несколько больше обычных представителей этого класса – мини кинжалов без гарды, с клинком 75-95 мм. Такие миниклинки (не всегда кинжаловидные) сделаны не смертельного действия не по соображениям гуманности, а исходя из тактической задачи – для работы в особых уловиях (например в клинче), когда нет возможности достать основное оружие или оно заблокировано (автомат, пистолет, большой полноценный боевой нож) и надо хоть как кто себе помочь чтобы получить возможность применить что то другое – получить доступ к основному оружию, получить возможность сделать бросок, освободиться от захвата - скажем на вас сидит враг и давит пальцами на глаза – рвануть такой миниклинок (что может размещаться очень вариативно в силу своих малых габаритов) и резануть врага по пальцам, ткнуть в лицо или в пах – это его скорее всего врага не деактивирует, но даст возможность сделать вам следующий «шаг».
Именно поэтому бут от смит вессона, мини пентагон и кинжальчик, показанный Va имеет такие конструктивные особенности – малые габариты (чтобы разместить сильно по разному, зачастую скрытно, большим клинком просто неудобно в клинче работать а то и невозможно, боец/службист и так перегружен основным оружием/прочим снаряжением, гарды, развитых упоров нет – ибо выхватывают такие клинки как правило в сверхстрессовой ситуации, важно чтобы не зацепились ни за что (тем более что клинки последнего шанса могут быть размещены весьма причудливо, рядом со всякими мешающим элементами и прочие схожие моменты, определяющие принципы дизайна подобных изделий.
А у нас по методике оружие – это только оружие высокой эффективности, рассчитанное на тяжелое , опасное ранение, с высокой вероятностью смертельное.
Есть еще ряд других образов созданных как оружие, но не оружие по мтеодике – всякие малые самооборонные крякозябры к примеру (которые как раз несмертельного дествия зачастую уже сознательно) и т.д.
Также есть и еще один «циничный» класс изделий – это оружие по конструкции но неэффективное в реале, однако автор по этому поводу не тужит, поскольку его задачей было срубить бабло, эксплуатируя какую то идею (милитарную и т.д.) или образ, как правило связанный с кино или книгами
Va

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Va »

VoldemarVB, чепуху разговариваете - не интересно.
Exal
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 11:06
Откуда: Kiev

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Exal »

глюк... :=(
Долг патриота — защищать свою страну от ее правительства. - Т. Пейн.
stef
Новичок
Новичок
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 11:45
Откуда: Харьков

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение stef »

А как влияет наличие темляка на хо/хозбыт? В найденных мною "высновках" ножи без этого популярного дополнения. Но ведь в случае колющего применения темляк-петля не даст соскочить пальцам на лезвие, что произошло бы без нее. Да и при изъятии на экспертизу в отделении нож ведь передадут в том виде, в каком он был - тоесть с темляком.
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение VoldemarVB »

stef писал(а):А как влияет наличие темляка на хо/хозбыт? .

Очень редко применяться.
Я в своей практике не использую.
Но согласно старым (еще советским) "патриархам" криминалистики (Тихонов и Устинов)- темляк (в виде петли) можно классифицировать как приспособление для удержания руки при колющем ударе и признать нож без упоров, но с темляком Холодным оружием (удобство и надежность темляка определяется динамической стадией исследования -то есть на совести эксперта).

Книги Тихонова и Устинова есть в любом ЕКЦ и до сих пор активно используются при исследовании, в тех частых где не противоречит современной методике (забавно читать тот раздел старой литературы. Где доказывается что классический финский нож - это холодное оружие, а не хоз быт, ибо грибок на рукояти специально предназначен для упора в ладонь при колющем ударе)
moloko
Новичок
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 18:27
Откуда: Донецк

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение moloko »

Изображение
Прошу пояснить, как правильно считается длина клинка по хорде, согласно новой методики, если рукоятка кривая. Как А или как В? Или как-то по другому?
Аватара пользователя
cornel
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение cornel »

Ни А, ни В не являются "хордами".
Соедините остриё с верхней или нижней точками - где будет больше - тот отрезок и будет принят в качестве "длины". Я так думаю...
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Vik »

:)
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
moloko
Новичок
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 18:27
Откуда: Донецк

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение moloko »

У меня есть реальный пример, когда в заключении эксперта указано, что размер клинка 87мм. Притом, эксперт ссылается на методику 2009г. Оно так и есть если измерять до А, но если измерять до верхней точки обуха, то будет 95мм. Стоит ли от такого ножа избавляться?
Аватара пользователя
ALTERMANN
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 21:32
Откуда: Ужгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение ALTERMANN »

куботан писал(а):Изображение
это не куботан а вброс го_на на вентилятор :-D
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Aleks »

ALTERMANN
Эх, зря так. Юношество напомнили эти вещи. У меня с открывашкой был такой.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
ALTERMANN
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 21:32
Откуда: Ужгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение ALTERMANN »

Aleks писал(а):ALTERMANN
Эх, зря так. Юношество напомнили эти вещи. У меня с открывашкой был такой.
на фото китаец, и на куботан не годится - короткий и "ударная" часть заканчивается резьбой а должна иметь сужение для концетрации силы :-D с открывашкой советский был у друзей у меня не было, маленький я тогда был.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Aleks »

ALTERMANN
Да понимаю я. Но все одно романтика-ностальгия. У меня был с рукояткой из дюраля, но встречал и самоделки из титана - вид был суперский.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
horse
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 16:12
Откуда: Киев, Боярка
Контактная информация:

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение horse »

куботан писал(а):А куботаны к холодному оружию не относятся?
А это решает эксперт. О чем пишет заключение после экспертизы.
Остальные предполагают.
Я бы предположил что не является.
Хотя формулировка господина ALTERMANN-а, мне тоже симпатична.
Добро с кулаками должно быть не только сильным, но еще и добрым.
Аватара пользователя
Vadim_K
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:19
Откуда: Kiev

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Vadim_K »

moloko писал(а):Притом, эксперт ссылается на методику 2009г. Оно так и есть если измерять до А, но если измерять до верхней точки обуха, то будет 95мм. Стоит ли от такого ножа избавляться?
Эксперту виднее. Если есть заключение - то зачем от ножа избавляться?
Аватара пользователя
kvazik2005
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 18:08
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 1 раз

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение kvazik2005 »

vovanius
Носи и не заморачивайся! Разве что в самолет брать не стоит, особенно в зарубежье.
....я продолжаю продолжать точить ножи.....
Аватара пользователя
MAgTiDo
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 7330
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 13:03
Откуда: Місто-Герой Харків, Україна
Благодарил (а): 468 раз
Поблагодарили: 403 раза

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение MAgTiDo »

vovanius, у обоих этих Виксов толщина клинка менее 2,6 мм, у СвиссЧемпа длина клинка 70 мм, да еще и клинок не фиксируется, так что они неХОшные точно.
По поводу "бамажки" - дело Ваше, считаете, что она Вам нужна - идите и получайте (стоит как половина СвиссЧемпа), умеете читать Методику - не заморачивайтесь.
Не стоит прогибаться под изменчивый Мир,
Пусть, лучше, он прогнется под нас!
Аватара пользователя
Set
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 13:52
Откуда: Харьков

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Set »

На мой взгляд , весьма легкомысленно недооценивать кинжальный клинок длиной "всего" 85-89мм .
С счастью для нас , такие клинки 100% не Х.О.
Последний раз редактировалось Set 10 май 2012, 00:29, всего редактировалось 4 раза.
Аватара пользователя
Set
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 13:52
Откуда: Харьков

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Set »

К тому-же , по конструкции рукояти и толщине клинка такие кинжалы абсолютно не имеют ограничений .
Последний раз редактировалось Set 10 май 2012, 00:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
elf_ua
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение elf_ua »

Set писал(а):К тому-же , по конструкции рукояти и толщине клинка такие кинжалы абсолютно не имеют ограничений . А их вес и размеры позволяют работать (при определенных навыках) одновременно двумя клинками (особенно если они симметричны).
И что? Много вы знаете умельцев работать двумя кинжалами? Может еще и владеющих навыками единоборств автоматически в тюрягу засадить, как потенциальных убивцев. Или всех мужчЫнок, как потенциальных насильников?

На 99% при "бытовухе" используются подручные средства как-то молотки, кухонники, бейсбольные биты, топоры и вилы, которые после совершения преступления идут как ХО для следствия и суда.
Тут уже неоднократно оговаривалось, что методика, мягко говоря, далека от совершенства. Но другой у нас нет и менять ее вряд ли будут в обозримом будущем. В отличии от огнестрела или даже пневмата, где "пуля - дура", ножи, мечи и кинжалы сами по себе большой опасности не представляют, пока находятся в адекватных руках или просто лежат на полке. И многие из ХОшных ножиков очень удобны для использования в туризме или повседневной жизни.
У нас хотя бы автоматические ножи и балисонги не попадают под ХО автоматически, в отличие от большинства "цивилизованных" стран. Но в то же время много классных удобных фикседов - ХО. И вообще, глупости все это - ХО/ХБ ::hi::: Мое личное мнение.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Aleks »

Set
Кондрат не кинжальный, острие "стамеска" тем не менее эфективность его такая, что стандартный кинжал и рядом не лежал. Рассечение при уколе широкое (чем классические кинжалы особо не могут похвастаться), кровопотеря боьшая. А про глубину укола еще римляне говорили, что два инча уже достаточны для летального исхода. Вообще, само понятие ХО ущербно по своей сути, поскольку банальный кухонник пластает так, что иной раз профессиональным жабоколам и не снилось. Да те же Моры на всевозможных тестах показывают великолепные результаты. Но приронять эти изделия к ХО идиотизм. Нож - это в первую очередь инстьрумент. Универсальный инструмент.

А заколоть и вилами можно. А коса - вообще страшное оружие. Но ведь эти то инструменты никто к ХО не относит. Даже карандашом можно убить. Так что, высех инженеров теперь автоматически в тюрягу как носящих с соой смертельное ХО?

Люди, вам что мало гайки затянули существующими законами? Зачем намерено провоцировать и лезть в бутылку?
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
elf_ua
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение elf_ua »

Aleks писал(а): Люди, вам что мало гайки затянули существующими законами? Зачем намерено провоцировать и лезть в бутылку?
Присоединюсь.. +1000000. Нечего тут страхи напускать и провоцировать почем зря.
Мне гопник с бутылкой из под пива намного страшнее, чем владелец самого страшного холодного-прехолодного ножа.
Ответить

Вернуться в «Юридичні аспекти»