МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Загальні питання. Виготовлення, носіння, використання та зберігання зброї, ножів та боєприпасів
Ответить
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Aleks »

elf_ua
:)(:?
А если это нож ценой в пару-тройку килогривен, то и подавно.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Set
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 13:52
Откуда: Харьков

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Set »

elf_ua писал(а): Может еще и владеющих навыками единоборств автоматически в тюрягу засадить, как потенциальных убивцев. Или всех мужчЫнок, как потенциальных насильников?
Вы меня не правильно поняли .
elf_ua писал(а):Тут уже неоднократно оговаривалось, что методика, мягко говоря, далека от совершенства. Но другой у нас нет и менять ее вряд ли будут в обозримом будущем. В отличии от огнестрела или даже пневмата, где "пуля - дура", ножи, мечи и кинжалы сами по себе большой опасности не представляют, пока находятся в адекватных руках или просто лежат на полке...... И вообще, глупости все это - ХО/ХБ ::hi::: Мое личное мнение.
Полностью с вами согласен .
Последний раз редактировалось Set 10 май 2012, 00:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Aleks »

Set писал(а):
elf_ua писал(а): Может еще и владеющих навыками единоборств автоматически в тюрягу засадить, как потенциальных убивцев. Или всех мужчЫнок, как потенциальных насильников?
Вы меня не правильно поняли . Для меня , лично , эти "ограничения" (Методика) так-же унизительны , как и для вас . Просто пытался , может не совсем удачно , показать можно не быть безоружным даже с такими ограничениями .
Так смысл это афишировать? Кто знаком/в теме тот и так все это понимает и знает. А кричать во всеуслышанье, чтоб закрыли и даже то немногое, что есть? Смысл. Ведь не только форумчане просматривают данную ветку.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Set
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 13:52
Откуда: Харьков

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Set »

Я больше не буду !!!!! Все исправил , вот (смотреть выше) ! Простите меня , пожалуйста !
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Aleks »

Да ничего. Просто я стараюь особенно не вдаваться в технические тонкости именно по этой причине. Зачем давать повод. :wink: :)(:?
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Gott
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:27
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Gott »

Мачете, это ХО?
Вот на этом видео за мачете инкриминируют 263 статью, как за ХО.
Видео 0.32 [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=MoZ11YrT ... re=related[/youtube]
Аватара пользователя
corsar_s
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 16957
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
Откуда: Харків
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 515 раз

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение corsar_s »

А кража группой лиц, как бы и не считается. Да?
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Aleks »

Gott
Смотря какое мачете.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Duscha
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 13:36
Откуда: Київ

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Duscha »

Gott
По факту и табуретка будет ХО. А пока стоит на полу - ХБизделие типа мебель
NAVAHA
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 30 май 2012, 18:34
Откуда: Одесса

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение NAVAHA »

Duscha писал(а):Gott
По факту и табуретка будет ХО. А пока стоит на полу - ХБизделие типа мебель
Да не должно так быть . Ведь как идёт в судах определение : -"Был убит кухонным ножом" или -"Был убит холодным оружием тип кинжал экспертиза №..." Не пишут , что убит холодным оружием тип кухонный нож. ИМХО
gari73
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:48
Откуда: Киев

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение gari73 »

Если что-то пропустил читая форум, или недопонял по невнимательности простите за повторяемые вопросы очень много информации. Для себя хочу внести ясность при изготовлении ножа.Получил кованный клинок,длина лезвия 115 мм. толщина 3 мм, планирую рукоять делать с берести, упор и пятку с рога оленя (соответственно толщина будет более 5 мм.). Наверное придется делать рукоять прямой, с маленькой выемкой для удобства,дабы рукоять была травмоопасная и нож был не ХО.
Где то прочитал что если нож прямой, не клинообразный,он не будет ХО.
Знающие форумчане Выскажите свое мнение,помогите разобраться
Аватара пользователя
Volos
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 22:03
Откуда: Киев
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 195 раз

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Volos »

Давай эскиз тогда можно будет говорить. А то так на пальцах не понтяно.
Самий кращій ніж - це той який у мене буде наступним
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Vik »

Снова здесь путают понятия ХО и орудие преступления.
Табуретка и кухонный нож, если не признан экспертом ХО, не будут в деле проходить как ХО, а как орудие преступления.
Очень рекомендую, прежде чем говорить о ХО, ознакомиться с темой Exal "Правовий статус ХЗ\неХЗ" http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 69#p418345
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Aleks »

Vik
Причем тут оруддие преступления? Если с ножом приняли на улице, то он в случае попадалова на ХО будет проходить именно как ХО со всеми вытекающими в виде уголовного дела.

gari73
При таких параметрах клинка рукоятьт должна быть наименее "фигуристой". Иначе есть шанс получить ХО. Впрочем, на пальцах дейстивительно сложно понять. Нужен эскиз хоть приблизительный.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
gari73
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:48
Откуда: Киев

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение gari73 »

Спасибо за ответы,почитал соседние ножевые форумы и методику,разобрался. Главное понять украинские формулировки,типа утык, и можно разобраться. Не смотря на длину и толщину клинка при травмоопасной рукояти он не будет признан ХО, если в друг его заберут
ППС-ники или гаишники из дорожной сумки,при очередном каком-то мероприятии типа перехват или поиск сбежавших преступников ,дабы составить протокол и заработать себе плюс.
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Vik »

Aleks, Вы плохо прочли мой пост.
Цитирую себя: "...кухонный нож, если не признан экспертом ХО,...".
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
gari73
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:48
Откуда: Киев

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение gari73 »

Vik, Вы правы, но в УК та-же присутствует статья, запрещающая и карающая, за незаконное ношение или хранения холодного или огнестрельного оружия.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Aleks »

Vik
Я прочел все нормально. Просто не могу понять почему было вообще затронуто термин "орудие преступления". Вопрос вроде ж был четко про ХО/ХБ.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Vik »

Я написал так, как понял из предыдущих постов, и о табурете в частности.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Аватара пользователя
Джексон
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 11:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 1 раз

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Джексон »

Товарищи помогите прояснить для себя ситуацию. Согласно новой методике нож без упоров и подпальцевых выемок с фиксированным клинком параметры которого (параметры клинка) : длина-210мм , толщина-4мм , угол схождения обуха и РК меньше 70 градусов - является ХБ или ХО ?
А то методика рядом ,но мозги чо-то не совсем фурычат .... :???:
Последний раз редактировалось Джексон 02 окт 2012, 22:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Vik »

Если не учитывать возможное субъективное мнение экспертов, то по Методике не ХО. Однако, нужно еще форму рукояти учесть.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Аватара пользователя
Джексон
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 11:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 1 раз

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Джексон »

Vik писал(а): Однако, нужно еще форму рукояти учесть.
А какие особенности с формой рукояти ,если нет упоров и подпальцевых выемок ? :?
Аватара пользователя
Джексон
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 11:18
Откуда: Киев
Благодарил (а): 1 раз

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Джексон »

Исправил свой пост с - длина-21мм :-D на длина-210мм
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Vik »

Методика. 3.2.8. Перебільшення у бочкоподібного чи клиноподібного держака максимального діаметра над діаметром в задній частині – не менше 8 мм.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
max x
Новичок
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 14:33
Откуда: Симферополь

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение max x »

Помогите разобраться: Ontario Rat 1, является ХО, или нет, а если нет, то какой из параметров его выводит из ХО. Сам методику изучал-изучал.....
Ответить

Вернуться в «Юридичні аспекти»