МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Загальні питання. Виготовлення, носіння, використання та зберігання зброї, ножів та боєприпасів
Ответить
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение VoldemarVB »

threevc писал(а):Kenguru13
3.5 дюйма. :) У какого-то забугорника первому пришол в голову этот размер. Наши рады стараться - передрали в сантиметрах. :)
Да, именно так.
Бывает и по другому с размерностью этого параметром (я уже про это указывал).
Но там где действует схожий параметр обычно человека не наказывают тюрьмой, тем более НАШЕЙ тюрьмой – с ее особенностями и нашим комплексом поражения в правах для судимого. Это вам не Швеция.
Поэтому я читаю что подобные вещи всегда надо учитывать «комплексно» - от мысли о том как человека накажут и как соотнести серьезность критерия и тяжесть наказания и вплоть до традиций сознательности, добросовестности исполнения и пофигизма своего народа.
Но это моя личная мысль. Я не раз встречал людей намного умнее себя, больше знающих и быстрее и «качественнее» думающих – но мыслящих четко в своей «узкой профессиональной нише». Только после таких жизненных примеров понял почему над «научниками» нередко принято насмехаться и смысл термина «ученый идиотизм».
Увы, профессиональная деформация есть в любой профессии. Скажем если человек работает учителем младших классов и преимущественно общается в жизни с детьми – то это как правило весьма заметно :)
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Vik »

VoldemarVB, из Ваших постов я понял, что Вы видели заключение на Фальк S1 о его не Хо-шности. Учитывая субъективизм экспертов, по Вашему мнению он действительно не Хо по действующей Методике?
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
stalex911
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 09:34
Откуда: Черкассы
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение stalex911 »

Vik

то старый фотошоповский фейк, заключение Днепропетровска, других нету
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение VoldemarVB »

Vik писал(а):VoldemarVB, из Ваших постов я понял, что Вы видели заключение на Фальк S1 о его не Хо-шности. Учитывая субъективизм экспертов, по Вашему мнению он действительно не Хо по действующей Методике?
Он может быть признан ХО или хоз бытом только по результатам динамической стадии испытаний - то есть обеспечивает ли рукоять удобство и безопасность удержания при ударах с большой силой в доску. А это сугубо субъективный момент оценки. Но шанс на этой есть. Относительно небольшой выступ-упор рукояти Фалька S1 - это вам не ограничитель 119 модели Бака или Рендалла №1 (у этих все понятно с безопасностью удержания).
С моей точки зрения Фальк S1 - не оружие. Хотя уже вплотную приближается к этому показателю. Если можно так "не праивльно выразиться" - Фальк S1 - оружие где то на 90% Но если попадется на исследование к эксперту с такими взглядами, как у Vа - то сами понимаете .... :)
Но ведь признали в ДНДЕКЦ хоз бытом СОГовский Seal pup – а Seal pup по моему мнению оружие на 95% (смотрите справочник, о которомпони Наталия рассказывала в своей теме).
Давайте, если хоть немного постараетесь и повезет – будет S1 - не оружием.
stalex911
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 09:34
Откуда: Черкассы
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение stalex911 »

почти приглашение прислать S1 Автолюксом в Тернополь на экспертизу :-D
Exal
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 11:06
Откуда: Kiev

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Exal »

VoldemarVB, скажите, а по этим вопросам Вы выскажете своё мнение? :=(
Долг патриота — защищать свою страну от ее правительства. - Т. Пейн.
Аватара пользователя
Kenguru13
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
Откуда: Киев-Ирпень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Kenguru13 »

threevc писал(а):Kenguru13
3.5 дюйма. :) У какого-то забугорника первому пришол в голову этот размер. Наши рады стараться - передрали в сантиметрах. :)
Ну а с чего именно 3.5, я например слышал что это типа расстояние до сердца :smile: , а чё вполне реально, смотря от какого места :)))
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Va

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Va »

VoldemarVB, отвлекитесь от моей персоны и ответьте по делу. С собой я как-нибудь сам договорюсь.
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение VoldemarVB »

-Va-

--------------------
Я Вам ответил.

Якобы шпионский не имеет достаточной конструктивной забеспеченности для нанесения высокоэффективных ранений. Почти весь класс «клинков последнего шанса» такой. Вон в барахолке таким миникинжальчиком от Смит Вессона барыжат.
Навзовиет почему их делают такими маленькими и как правило без гарды?

Финские ножи закупались армией для выполнения служивыми разных работы, а не для человекорезания.
Например служащий финского спец подразделения на Ганзе рассказывал что многие первый раз «в поля» с рембоидом, а потом меняют на небольшую финку по результатам требований практики. Вообще немало военных, но «не оружейных» ножей – вплоть до таких всем понятных по применению как скажем стропорезы, ножи санитаров для освобождения от одежды и т.д.
Но когда шла резня в окопах первой мировой – как штурмовые клинки бывшие учителя, бухгалтеры и рабочие совсем не хоз. бытовые финочки брали.
Va

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Va »

Вы мине ответили шо я козел безобразоватый - это и так кому надо вполне известно, америк такими заявлениями вы не откроете.
А я хочу услышать, каким образом вы, при очевидной неспособности методики решать собою весь спектр имеющихся наблюдений, продолжаете настаивать на ее "научности".
И нефига придумывать отсебятину - ориентируйте будьласочка на документ, коли мы о нем вещаем.
Как только у нас будет легитимизирована оценка ХО/неХО из "рационального обоснования", мы сможем вернуться к вашим гипотезам.
Якобы шпионский не имеет достаточной конструктивной забеспеченности для нанесения высокоэффективных ранений.

Во-первых, он не "якобы" - он таки "взаправду".
Во-вторых, снова и снова повторяю - вне техники, оценка невозможна. Вы опять скатываетесь в субъективизм, измеряя образец по старой привычке "на ладонь".
Va

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Va »

3.5 дюйма. У какого-то забугорника первому пришол в голову этот размер. Наши рады стараться - передрали в сантиметрах.
Да, именно так.
Пруф на борду.
Аватара пользователя
McS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение McS »

Я например вообще не понимаю "удобство и безопасность удержания при ударах "
Даже если нож не удобен и травмоопасен, можно ударить им сильно и безопасно для себя.
Блин сделали бы коротко и ясно: до 160мм клинок - не ХО :)
Аватара пользователя
Atrum_Infinitio
Новичок
Новичок
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:45
Откуда: Киев

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Atrum_Infinitio »

Ахааа. Так слишком просто. А што кушать "экпертам", ПыПыСышникам?
Аватара пользователя
McS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение McS »

На зарплату пусть живут... :cool:
Va

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Va »

Блин сделали бы коротко и ясно: до 160мм клинок - не ХО
И кухонники бы покупали по разрешениям, равно как и например филейники. Думайте перед.
Аватара пользователя
Kenguru13
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
Откуда: Киев-Ирпень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Kenguru13 »

Va
Хорошо прикрутить толщину мене 3 мм и все дела
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Аватара пользователя
Atrum_Infinitio
Новичок
Новичок
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:45
Откуда: Киев

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Atrum_Infinitio »

+2 (по одному за 160 и 3) :-D
Аватара пользователя
McS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение McS »

так толщину тоже оставить :)
Va

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Va »

Пасаны, ну его - изобретать на ходу.
Понятие "хо" нам не нужно вообще.
Не дает оно никаких выгод обществу.
Аватара пользователя
McS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение McS »

Я не против такого понятия, для длинномеров например :)
Va

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Va »

Никого не **** кто не против чего. ) Есть существующее явление, есть желание его изменить, нужна концепция.
Аватара пользователя
VoldemarVB
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 13:53
Откуда: Тернополь
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение VoldemarVB »

McS писал(а):Я например вообще не понимаю "удобство и безопасность удержания при ударах "
Даже если нож не удобен и травмоопасен, можно ударить им сильно и безопасно для себя.
Блин сделали бы коротко и ясно: до 160мм клинок - не ХО :)

Предположим.
Перед вами установлен 7 мм лист текстолита.
Вам и вашему сопернику надо его пробить. У соперника на поясе V42. Ваши руки вспотели (вы пробежали кросс) и вымазаны в глине (имитируется что вы теранулись долонями сползая в вражеский окоп). На месте ли нож на поясе или сполз во время кросса - вы не знаете. По таймеру надо выхватить нож и пробить текстолит так, чтобы клинок вышел с той стороны хотя бы на 60 мм. Если вы проиграете (оппонент сделает это первым) то отдаете ему все имущество и идете топиться.
Какая должна быть конфигурация рукояти которую Вы сочтете минимально пригодной под эту задачу?
McS писал(а): На зарплату пусть живут...


Эксперты живут на зарплату.
Не знали? У них вообще нет возможности что то урвать. Технически.
ППС конечно по разному
Вот еще бы все остальные украинцы платили все налоги , вели бизнес без откатов и попилов, не бодяжили водку паленку, втюхивали поддельки и т.д.
Правда тогда бы у успешного бизнесмея было бы 5% прибыли. А больше 7% прибыль мог бы сделать одни-два дельца из двух десятков.
Зато зарплата бы у продавца в магазине ножиков была бы 1000 евро.
А у эксперта – штуки три.
Жаль что нету волшебной палочки



Kenguru13 писал(а): Хорошо прикрутить толщину мене 3 мм и все дела

Вот вот. И толщину клин а и дальше сами до аналога методики сами дойдете.
Va писал(а): Есть существующее явление, есть желание его изменить, нужна концепция
У кого? Нету ни у кого.
Бизнес на ножиках – копейки, всем начхать (из властных)
Наша уважаемая пани Наталия довольна существующими порядками и работой с нашей службой – высказывалась про это.
Потребители ножиков довольны что ESEE RC-3 – холодное оружие (ибо никто палец о палец не ударил чтобы что то изменить).
Мне в общем то плевать что по какой методике писать.
Кому нужно ХО – впишет в охот билет и смотрите ветку «покупка ХО».
Все довольны, все смеются.
Аватара пользователя
threevc
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 17:40
Откуда: Dnipro

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение threevc »

Kenguru13 писал(а):прикрутить толщину мене 3 мм и все дела
Дебы и иные крупные толстые японцы идут лесом ::smoke::
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Va

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Va »

Мне в общем то плевать что по какой методике писать.
Так с этого надо было и начинать, а не умничать типа мы тут граматые все из себя.
Предположим.
Перед вами установлен 7 мм лист текстолита.
Вам и вашему сопернику надо его пробить. У соперника на поясе V42. Ваши руки вспотели (вы пробежали кросс) и вымазаны в глине (имитируется что вы теранулись долонями сползая в вражеский окоп). На месте ли нож на поясе или сполз во время кросса - вы не знаете. По таймеру надо выхватить нож и пробить текстолит так, чтобы клинок вышел с той стороны хотя бы на 60 мм. Если вы проиграете (оппонент сделает это первым) то отдаете ему все имущество и идете топиться.
Какая должна быть конфигурация рукояти которую Вы сочтете минимально пригодной под эту задачу?
Фильмов про войну насмотрелись? :smile:
Va

Re: МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

Сообщение Va »

Кстати я бы в принципе хотел увидеть как кто-то пробтет лист текстолита 7мм. с 60мм. выходом. :-D
Ответить

Вернуться в «Юридичні аспекти»