Новый УПК. Пора б обсудить

Загальні питання. Виготовлення, носіння, використання та зберігання зброї, ножів та боєприпасів
Аватара пользователя
FRAG
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 12:34
Откуда: Kherson
Благодарил (а): 1195 раз
Поблагодарили: 557 раз

Re: Новый УПК. Пора б обсудить

Сообщение FRAG »

yurrr писал(а):
FRAG писал(а): что дает огромное поле для коррупции и злоупотреблений прокуратурой.
Раньше всего этого не было? Вы теоретег?
Я новый УПК не хочу обсуждать [смысла нет], но Ваши умозаключения-это вообще феерический поток сознания
Коррупция имеет масштабы. Когда несколько контор хоть как-то щипают друг друга, она в терпимых пределах. Когда все в одни ворота - краев не будет вообще. Касательно тезисов. Это не мои измышления, а мнение сотрудников УВД. "Поток сознания" - тоже их. А Вы, так понимаю - Д"Артаньян на белом коне?
Аватара пользователя
Ledogor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 09 май 2008, 19:28
Откуда: Одесса

Re: Новый УПК. Пора б обсудить

Сообщение Ledogor »

FRAG писал(а):
yurrr писал(а): это тоже-выводы 4-х дневного тестирования?
Это мнение тех, кому пришлось по нему работать, пусть и четыре дня. Проект нерабочий и его ждет либо отмена, либо огромное количество поправок. Чего стоит только концентрация власти в одних руках. Ранее была система сдержек и противовесов, теперь она исчезла, что дает огромное поле для коррупции и злоупотреблений прокуратурой.

Последний раз система сдерживания и противовесов была в Союзе.А сейчас прокуроры и мвд друг с другом очень плодотворно работают.Не зря сейчас жаловаться на милицию нужно бежать не в прокуратуру,а в УВБ,а уж потом в прокуратуру.

Яркий пример дело караванского стрелка.Где на запрос о расследовании дела от нардепа прокурор заявил,что нет причин.Да что бы такое дело и прокурорские пропустили?Там же можно очень классно кому-то получить повышение и продвижение.Но нет,не хотят.Видать есть договоренность.

http://news24ua.com/sledstvie-po-delu-m ... re-pshonka
Аватара пользователя
Ledogor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 09 май 2008, 19:28
Откуда: Одесса

Re: Новый УПК. Пора б обсудить

Сообщение Ledogor »

Gott писал(а):
FRAG писал(а):Ранее была система сдержек и противовесов, теперь она исчезла, что дает огромное поле для коррупции и злоупотреблений прокуратурой.
Вот с этим согласен! И, рано, или поздно, всё придёт именно к такой концепции, хочет этого кто-то, или нет.

Так то оно,так.Но в нашей стране похоже коррупция не имеет пределов вообще.Можно сравнить принцип отбора в КГБ СССР и в СБУ Украины.При СССР можно было прийти в спец школу КГБ по окончанию 10-классов и сдать экзамены на вступление?В Украине можно спокойно после школы подать документы в Академию СБУ.
Аватара пользователя
yurrr
Новичок
Новичок
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 10:17
Откуда: Славянск
Контактная информация:

Re: Новый УПК. Пора б обсудить

Сообщение yurrr »

Ledogor писал(а):.А сейчас прокуроры и мвд друг с другом очень плодотворно работают
Именно это и хотел донести.
Как Дартаньян на полставки, коня перекрашу, как скажете
Аватара пользователя
Gott
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:27
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Новый УПК. Пора б обсудить

Сообщение Gott »

Ledogor писал(а):
Gott писал(а):
FRAG писал(а):Ранее была система сдержек и противовесов, теперь она исчезла, что дает огромное поле для коррупции и злоупотреблений прокуратурой.
Вот с этим согласен! И, рано, или поздно, всё придёт именно к такой концепции, хочет этого кто-то, или нет.

Так то оно,так.Но в нашей стране похоже коррупция не имеет пределов вообще.Можно сравнить принцип отбора в КГБ СССР и в СБУ Украины.При СССР можно было прийти в спец школу КГБ по окончанию 10-классов и сдать экзамены на вступление?В Украине можно спокойно после школы подать документы в Академию СБУ.
Всё имеет свои пределы. И в нашей стране так же. Просто нам доводится жить в такое время, как сейчас. Ничего. Бывали времена и похуже..
КГБ и СБУ сравнивать дейсствительно, безсмысленно! И это совсем не значит, что когда-нибудь и в СБУ не будет довольно жёсткого отбора.
Exal
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 11:06
Откуда: Kiev

Re: Новый УПК. Пора б обсудить

Сообщение Exal »

Приветствую. :D Ох и навалили работы законодатели, УПКой в том числе.
Итак, по форумному предмету, материал от ГСУ МВД:
Як документувати факти виявлення працівником міліції зброї або наркотичного засобу у громадянина, його ручній покладі або транспорту?
Відповідь: У разі виявлення у громадянина, його ручній покладі або автотранспорту зброї чи наркотичного засобу необхідно врахувати, що попереднього дослідження зазначених вилучених предметів та речовин відповідно нового КПК України не проводиться. У звʼязку з викладеним, вказані предмети під час проведення СОГ огляду місця події вилучаються та направляються до органу внутрішніх справ. У подальшому працівник міліції складає рапорт у якому зазначає обставини при яких були вилучені предмети схожі на зброю, або речовини зовнішньо схожі на наркотики. Зазначені відомості вносяться до ЄРДР та розпочинається досудове розслідування і одразу призначається проведення відповідної експертизи. Після отримання висновку експертизи: 1) у разі встановлення, що вилучене не є зброєю чи наркотичною речовиною - кримінальне провадження закривається на підставі п. 2 ч. 1 ст. 284 КПК України; 2) у разі встановлення, що вилучене є зброєю чи наркотичною речовиною – проводиться розслідування у загальному порядку.
Вот, собственно, и все с темой "справок - сертификатов". :=(

ЗЫ. Если в чем уверены на 100% - ищите ППСников и сдавайтесь. Получите бесплатное экспертное заключение. ::smoke::
Долг патриота — защищать свою страну от ее правительства. - Т. Пейн.
Exal
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 11:06
Откуда: Kiev

Re: Новый УПК. Пора б обсудить

Сообщение Exal »

Таперича о более общей норме. Итак, одной из ключевых фишек нового УПК егойные разработчики выдавали "устранение механизма доследственной проверки". Типа, все заявы подлежат расследованию в общем порядке.

Ага. Щаз. Во времена "до исторического материализма" работали 2 схемы сбросить неудобный материал.

1. Спутать заяву о преступлении с заявой в порядке ЗУ "Про звернення громадян" - и послать лесом.
2. В ходе доследственной (97я старого УПК) - успешно не выявить состава преступления.

Вступил в силу новый УПК.

Схема номер раз:
А руки-то помнят!

Схема номер два (внимание, НЕОПУБЛИКОВАННЫЙ приказ ГПУ, УЖЕ спущенный на места, в т.ч. в МВДшное следствие):
ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказом Генерального прокурора
України від №

ЗМІНИ
до Положення про порядок ведення Єдиного реєстру досудових розслідувань, затвердженого наказом Генерального прокурора України від 17 серпня 2012 року № 69



I. Доповнити розділ ІІ Положення про порядок ведення Єдиного реєстру досудових розслідувань пунктом 2.2 наступного змісту:

«Якщо у заяві, повідомленні не зазначено всі відомості про вчинене кримінальне правопорушення, передбачені частиною 5 статті 214 КПК України, то для їх встановлення проводяться такі дії: направлення вимоги до установ, підприємств, організацій про надання документів або відповідних даних, тощо. Вказані дії повинні бути виконані у строк, що не перевищує 7 днів.
Якщо в результаті проведених дій встановлено обставини, які свідчать про вчинення кримінального правопорушення, то за згодою прокурора проводиться досудове розслідування відповідно до вимог статті 214 КПК України.

У разі непідтвердження під час перевірки обставин, які свідчать про вчинення кримінального правопорушення, відповідно до пунктів 1 або 2 частини 1 ст. 284 КПК України приймається постанова про закриття кримінального провадження».
Пункти 2.2-2.34 вважати відповідно пунктами 2.3-2.35.
Долг патриота — защищать свою страну от ее правительства. - Т. Пейн.
Аватара пользователя
Виталий
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: 08 май 2008, 18:37
Откуда: Черкаси

Re: Новый УПК. Пора б обсудить

Сообщение Виталий »

.
Последний раз редактировалось Виталий 02 авг 2019, 18:19, всего редактировалось 1 раз.
"Гойдатиме вітер ноги твої, москаль ти якщо."©
Exal
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 11:06
Откуда: Kiev

Re: Новый УПК. Пора б обсудить

Сообщение Exal »

Виталий, практика покажет.
Но, вспоминая письменные пояснения одного эксперта - криминалиста по поводу того, что есть там "висновок" или нету, есть модель в учете как хозбыт или нету - ему фиолетово. Все равно проведет экспертизу и признает сабж ХО... :D
Долг патриота — защищать свою страну от ее правительства. - Т. Пейн.
Аватара пользователя
Egor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:50
Откуда: Kiev

Re: Новый УПК. Пора б обсудить

Сообщение Egor »

Exal писал(а):Вот, собственно, и все с темой "справок - сертификатов".
:) Ага. Оно с самого начал было всё. Но теперь официально :grin:
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
Аватара пользователя
McS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Re: Новый УПК. Пора б обсудить

Сообщение McS »

Exal писал(а):...ЗЫ. Если в чем уверены на 100% - ищите ППСников и сдавайтесь. Получите бесплатное экспертное заключение. ::smoke::
эт для мазохистов :)
Аватара пользователя
Milkman
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 12:19
Откуда: Kiev

Re: Новый УПК. Пора б обсудить

Сообщение Milkman »

http://korrespondent.net/ukraine/events ... -ukraincev
Та это ж вообще "список матюков".

А если в "публично не доступном месте" будет кто то спать и спросоня вальнет мясным топориком всех негласно проникнувших?
А если в "публично не доступном месте" сидит собачка служебная? Траванут собачку или пристрелят в целях следствия?
А если после негласного проникновения пропадет портсигаров золотых два? Или появится два патрона? Кто и как это регулировать будет.
Продолжать можно до бесконечности.

::dash:: ::dash:: ::dash:: ::dash::
життя триває
Аватара пользователя
Starhunter
Новичок
Новичок
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 07 мар 2010, 14:03
Откуда: Запорожье

Re: Новый УПК. Пора б обсудить

Сообщение Starhunter »

Ну по поводу сна - лезть то будут не сразу, а после слежки за подозреваемым, когда убедятся, что никого нет дома, а сам подозреваемый не свалится как снег на голову.
avs11
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 02:51
Откуда: Киев
Поблагодарили: 3 раза

Re: Новый УПК. Пора б обсудить

Сообщение avs11 »

Обстоятельно поговорил со своим адвокатом и вот , что узнал о практике по новому УПК .
На практике дело обязаны завести даже по заявлению , без доказательств , любого лица , например соседа на вас . Но подозреваемому никто не доводит до сведения , что на него открыто "Кримінальне провадження" . А в это время милиция проводит расследование или шьёт дело или ... В общим делает то , что ей нужно для выполнения плана .
И на практике за три дня до отправки дела в суд человеку доводят , что он подозревается в совершении преступления . До этого он не имеет никаких процессуальных прав , а на него собираются показания свидетелей , проводятся экспертизы и т.п.
И он став подозреваемым на деле просто не успевает подготовиться , а ему надо найти адвоката , адвокату собрать доказательства и т.п.
А сама процедура суда так же ограничена временем и если раньше адвокат подаёт ходатайство о проведении экспертизы или вызове на допрос свидетеля , то пока не будет проведено действие по заявлению, суд откладывался , теперь же , если не успел себя защитить , то иди в тюрьму .
Т.е. у следствия полно времени на подготовку и сбор доказательств виновности , а у защиты нет . :wink:
• Он острее и крепче любого когтя!
• Он длиннее и опаснее любого клыка!
• Он вспорет любую, самую крепкую шкуру.
• Он-Лучший Друг, который всегда с тобой!
• Он-тот, кто не предаст никогда...
Ответить

Вернуться в «Юридичні аспекти»