Коррупция имеет масштабы. Когда несколько контор хоть как-то щипают друг друга, она в терпимых пределах. Когда все в одни ворота - краев не будет вообще. Касательно тезисов. Это не мои измышления, а мнение сотрудников УВД. "Поток сознания" - тоже их. А Вы, так понимаю - Д"Артаньян на белом коне?yurrr писал(а):Раньше всего этого не было? Вы теоретег?FRAG писал(а): что дает огромное поле для коррупции и злоупотреблений прокуратурой.
Я новый УПК не хочу обсуждать [смысла нет], но Ваши умозаключения-это вообще феерический поток сознания
Новый УПК. Пора б обсудить
- FRAG
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2085
- Зарегистрирован: 26 фев 2011, 12:34
- Откуда: Kherson
- Благодарил (а): 1201 раз
- Поблагодарили: 558 раз
Re: Новый УПК. Пора б обсудить
Re: Новый УПК. Пора б обсудить
FRAG писал(а):Это мнение тех, кому пришлось по нему работать, пусть и четыре дня. Проект нерабочий и его ждет либо отмена, либо огромное количество поправок. Чего стоит только концентрация власти в одних руках. Ранее была система сдержек и противовесов, теперь она исчезла, что дает огромное поле для коррупции и злоупотреблений прокуратурой.yurrr писал(а): это тоже-выводы 4-х дневного тестирования?
Последний раз система сдерживания и противовесов была в Союзе.А сейчас прокуроры и мвд друг с другом очень плодотворно работают.Не зря сейчас жаловаться на милицию нужно бежать не в прокуратуру,а в УВБ,а уж потом в прокуратуру.
Яркий пример дело караванского стрелка.Где на запрос о расследовании дела от нардепа прокурор заявил,что нет причин.Да что бы такое дело и прокурорские пропустили?Там же можно очень классно кому-то получить повышение и продвижение.Но нет,не хотят.Видать есть договоренность.
http://news24ua.com/sledstvie-po-delu-m ... re-pshonka
Re: Новый УПК. Пора б обсудить
Gott писал(а):Вот с этим согласен! И, рано, или поздно, всё придёт именно к такой концепции, хочет этого кто-то, или нет.FRAG писал(а):Ранее была система сдержек и противовесов, теперь она исчезла, что дает огромное поле для коррупции и злоупотреблений прокуратурой.
Так то оно,так.Но в нашей стране похоже коррупция не имеет пределов вообще.Можно сравнить принцип отбора в КГБ СССР и в СБУ Украины.При СССР можно было прийти в спец школу КГБ по окончанию 10-классов и сдать экзамены на вступление?В Украине можно спокойно после школы подать документы в Академию СБУ.
- yurrr
- Новичок
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 13 фев 2012, 10:17
- Откуда: Славянск
- Контактная информация:
Re: Новый УПК. Пора б обсудить
Именно это и хотел донести.Ledogor писал(а):.А сейчас прокуроры и мвд друг с другом очень плодотворно работают
Как Дартаньян на полставки, коня перекрашу, как скажете
- Gott
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2443
- Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:27
- Откуда: Kiev
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Новый УПК. Пора б обсудить
Всё имеет свои пределы. И в нашей стране так же. Просто нам доводится жить в такое время, как сейчас. Ничего. Бывали времена и похуже..Ledogor писал(а):Gott писал(а):Вот с этим согласен! И, рано, или поздно, всё придёт именно к такой концепции, хочет этого кто-то, или нет.FRAG писал(а):Ранее была система сдержек и противовесов, теперь она исчезла, что дает огромное поле для коррупции и злоупотреблений прокуратурой.
Так то оно,так.Но в нашей стране похоже коррупция не имеет пределов вообще.Можно сравнить принцип отбора в КГБ СССР и в СБУ Украины.При СССР можно было прийти в спец школу КГБ по окончанию 10-классов и сдать экзамены на вступление?В Украине можно спокойно после школы подать документы в Академию СБУ.
КГБ и СБУ сравнивать дейсствительно, безсмысленно! И это совсем не значит, что когда-нибудь и в СБУ не будет довольно жёсткого отбора.
Re: Новый УПК. Пора б обсудить
Приветствую. Ох и навалили работы законодатели, УПКой в том числе.
Итак, по форумному предмету, материал от ГСУ МВД:
ЗЫ. Если в чем уверены на 100% - ищите ППСников и сдавайтесь. Получите бесплатное экспертное заключение.
Итак, по форумному предмету, материал от ГСУ МВД:
Вот, собственно, и все с темой "справок - сертификатов".Як документувати факти виявлення працівником міліції зброї або наркотичного засобу у громадянина, його ручній покладі або транспорту?
Відповідь: У разі виявлення у громадянина, його ручній покладі або автотранспорту зброї чи наркотичного засобу необхідно врахувати, що попереднього дослідження зазначених вилучених предметів та речовин відповідно нового КПК України не проводиться. У звʼязку з викладеним, вказані предмети під час проведення СОГ огляду місця події вилучаються та направляються до органу внутрішніх справ. У подальшому працівник міліції складає рапорт у якому зазначає обставини при яких були вилучені предмети схожі на зброю, або речовини зовнішньо схожі на наркотики. Зазначені відомості вносяться до ЄРДР та розпочинається досудове розслідування і одразу призначається проведення відповідної експертизи. Після отримання висновку експертизи: 1) у разі встановлення, що вилучене не є зброєю чи наркотичною речовиною - кримінальне провадження закривається на підставі п. 2 ч. 1 ст. 284 КПК України; 2) у разі встановлення, що вилучене є зброєю чи наркотичною речовиною – проводиться розслідування у загальному порядку.
ЗЫ. Если в чем уверены на 100% - ищите ППСников и сдавайтесь. Получите бесплатное экспертное заключение.
Долг патриота — защищать свою страну от ее правительства. - Т. Пейн.
Re: Новый УПК. Пора б обсудить
Таперича о более общей норме. Итак, одной из ключевых фишек нового УПК егойные разработчики выдавали "устранение механизма доследственной проверки". Типа, все заявы подлежат расследованию в общем порядке.
Ага. Щаз. Во времена "до исторического материализма" работали 2 схемы сбросить неудобный материал.
1. Спутать заяву о преступлении с заявой в порядке ЗУ "Про звернення громадян" - и послать лесом.
2. В ходе доследственной (97я старого УПК) - успешно не выявить состава преступления.
Вступил в силу новый УПК.
Схема номер раз:
А руки-то помнят!
Схема номер два (внимание, НЕОПУБЛИКОВАННЫЙ приказ ГПУ, УЖЕ спущенный на места, в т.ч. в МВДшное следствие):
Ага. Щаз. Во времена "до исторического материализма" работали 2 схемы сбросить неудобный материал.
1. Спутать заяву о преступлении с заявой в порядке ЗУ "Про звернення громадян" - и послать лесом.
2. В ходе доследственной (97я старого УПК) - успешно не выявить состава преступления.
Вступил в силу новый УПК.
Схема номер раз:
А руки-то помнят!
Схема номер два (внимание, НЕОПУБЛИКОВАННЫЙ приказ ГПУ, УЖЕ спущенный на места, в т.ч. в МВДшное следствие):
ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказом Генерального прокурора
України від №
ЗМІНИ
до Положення про порядок ведення Єдиного реєстру досудових розслідувань, затвердженого наказом Генерального прокурора України від 17 серпня 2012 року № 69
I. Доповнити розділ ІІ Положення про порядок ведення Єдиного реєстру досудових розслідувань пунктом 2.2 наступного змісту:
«Якщо у заяві, повідомленні не зазначено всі відомості про вчинене кримінальне правопорушення, передбачені частиною 5 статті 214 КПК України, то для їх встановлення проводяться такі дії: направлення вимоги до установ, підприємств, організацій про надання документів або відповідних даних, тощо. Вказані дії повинні бути виконані у строк, що не перевищує 7 днів.
Якщо в результаті проведених дій встановлено обставини, які свідчать про вчинення кримінального правопорушення, то за згодою прокурора проводиться досудове розслідування відповідно до вимог статті 214 КПК України.
У разі непідтвердження під час перевірки обставин, які свідчать про вчинення кримінального правопорушення, відповідно до пунктів 1 або 2 частини 1 ст. 284 КПК України приймається постанова про закриття кримінального провадження».
Пункти 2.2-2.34 вважати відповідно пунктами 2.3-2.35.
Долг патриота — защищать свою страну от ее правительства. - Т. Пейн.
Re: Новый УПК. Пора б обсудить
.
Последний раз редактировалось Виталий 02 авг 2019, 18:19, всего редактировалось 1 раз.
"Гойдатиме вітер ноги твої, москаль ти якщо."©
Re: Новый УПК. Пора б обсудить
Виталий, практика покажет.
Но, вспоминая письменные пояснения одного эксперта - криминалиста по поводу того, что есть там "висновок" или нету, есть модель в учете как хозбыт или нету - ему фиолетово. Все равно проведет экспертизу и признает сабж ХО...
Но, вспоминая письменные пояснения одного эксперта - криминалиста по поводу того, что есть там "висновок" или нету, есть модель в учете как хозбыт или нету - ему фиолетово. Все равно проведет экспертизу и признает сабж ХО...
Долг патриота — защищать свою страну от ее правительства. - Т. Пейн.
Re: Новый УПК. Пора б обсудить
Ага. Оно с самого начал было всё. Но теперь официальноExal писал(а):Вот, собственно, и все с темой "справок - сертификатов".
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
Re: Новый УПК. Пора б обсудить
эт для мазохистовExal писал(а):...ЗЫ. Если в чем уверены на 100% - ищите ППСников и сдавайтесь. Получите бесплатное экспертное заключение.
Re: Новый УПК. Пора б обсудить
http://korrespondent.net/ukraine/events ... -ukraincev
Та это ж вообще "список матюков".
А если в "публично не доступном месте" будет кто то спать и спросоня вальнет мясным топориком всех негласно проникнувших?
А если в "публично не доступном месте" сидит собачка служебная? Траванут собачку или пристрелят в целях следствия?
А если после негласного проникновения пропадет портсигаров золотых два? Или появится два патрона? Кто и как это регулировать будет.
Продолжать можно до бесконечности.
Та это ж вообще "список матюков".
А если в "публично не доступном месте" будет кто то спать и спросоня вальнет мясным топориком всех негласно проникнувших?
А если в "публично не доступном месте" сидит собачка служебная? Траванут собачку или пристрелят в целях следствия?
А если после негласного проникновения пропадет портсигаров золотых два? Или появится два патрона? Кто и как это регулировать будет.
Продолжать можно до бесконечности.
життя триває
- Starhunter
- Новичок
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 07 мар 2010, 14:03
- Откуда: Запорожье
Re: Новый УПК. Пора б обсудить
Ну по поводу сна - лезть то будут не сразу, а после слежки за подозреваемым, когда убедятся, что никого нет дома, а сам подозреваемый не свалится как снег на голову.
-
- Найфоман
- Сообщения: 1265
- Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 02:51
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Новый УПК. Пора б обсудить
Обстоятельно поговорил со своим адвокатом и вот , что узнал о практике по новому УПК .
На практике дело обязаны завести даже по заявлению , без доказательств , любого лица , например соседа на вас . Но подозреваемому никто не доводит до сведения , что на него открыто "Кримінальне провадження" . А в это время милиция проводит расследование или шьёт дело или ... В общим делает то , что ей нужно для выполнения плана .
И на практике за три дня до отправки дела в суд человеку доводят , что он подозревается в совершении преступления . До этого он не имеет никаких процессуальных прав , а на него собираются показания свидетелей , проводятся экспертизы и т.п.
И он став подозреваемым на деле просто не успевает подготовиться , а ему надо найти адвоката , адвокату собрать доказательства и т.п.
А сама процедура суда так же ограничена временем и если раньше адвокат подаёт ходатайство о проведении экспертизы или вызове на допрос свидетеля , то пока не будет проведено действие по заявлению, суд откладывался , теперь же , если не успел себя защитить , то иди в тюрьму .
Т.е. у следствия полно времени на подготовку и сбор доказательств виновности , а у защиты нет .
На практике дело обязаны завести даже по заявлению , без доказательств , любого лица , например соседа на вас . Но подозреваемому никто не доводит до сведения , что на него открыто "Кримінальне провадження" . А в это время милиция проводит расследование или шьёт дело или ... В общим делает то , что ей нужно для выполнения плана .
И на практике за три дня до отправки дела в суд человеку доводят , что он подозревается в совершении преступления . До этого он не имеет никаких процессуальных прав , а на него собираются показания свидетелей , проводятся экспертизы и т.п.
И он став подозреваемым на деле просто не успевает подготовиться , а ему надо найти адвоката , адвокату собрать доказательства и т.п.
А сама процедура суда так же ограничена временем и если раньше адвокат подаёт ходатайство о проведении экспертизы или вызове на допрос свидетеля , то пока не будет проведено действие по заявлению, суд откладывался , теперь же , если не успел себя защитить , то иди в тюрьму .
Т.е. у следствия полно времени на подготовку и сбор доказательств виновности , а у защиты нет .
• Он острее и крепче любого когтя!
• Он длиннее и опаснее любого клыка!
• Он вспорет любую, самую крепкую шкуру.
• Он-Лучший Друг, который всегда с тобой!
• Он-тот, кто не предаст никогда...
• Он длиннее и опаснее любого клыка!
• Он вспорет любую, самую крепкую шкуру.
• Он-Лучший Друг, который всегда с тобой!
• Он-тот, кто не предаст никогда...