Общение с экспертом.

Загальні питання. Виготовлення, носіння, використання та зберігання зброї, ножів та боєприпасів
Ответить
Arey_78
Новичок
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 12:12
Откуда: Харьков

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Arey_78 »

Подскажите, трость с клинком является ли ХО?
И если можно по каким параметрам?
Заранее благодарен!
PUPAS
Новичок
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 19:01
Откуда: Киев

Re: Общение с экспертом.

Сообщение PUPAS »

прочитал я темы с экспертом и по методике диагностики ХО.. ужаснулся..
Раньше то думал что при наличии черно белой бумажки "копии экспертизы" я кое как защищен... а теперь понял что силы она за собой никакой не несет.

Из темы про эксперта понял что половину заключений они делают "а-ля" похож нож на холодное оружие или не похож. И что если один эксперт признал оружие холодным, то другой может видеть в нем только кухонный нож.

Собственно сам вопрос..
Нравится мне колд ситл Спартан, думаю многие понимают о чем речь.
Нож как бы "не хо" по одному из старых сертификатов. Носить с собой каждый день его не планирую, но иногда конечно выходить с ним из дома буду.

И так, меня остановил патруль, нашел у меня нож. Нож понятное дело я им не отдам. Едем или идем в участок, нож изъяли, составляем протокол при понятых. То что у меня в кармане бумажка чб или цветная о экспертизе им до одного места (п.с. зачем тогда люди ее с собой носят). Мол подделка может быть, копия итд.

Далее этот нож передают на экспертизу. я 2 месяца ожидаю, мучаюсь и плохо сплю)

В итоге, какая вероятность что этот нож признают ХО или не ХО ? Весь этот бред зависит от хорошего настроения эксперта? Потому что читал на форумах в разных городах одному и тому же ножу присуждали разную степень опасности.

Не знаю в каком вообще состоянии нож вернется, но если он вернется еще и со статьей про ношение хо, то как-то совсем не весело получается.

В одном из заключений написано что "вигин обуха клинка бiльше 15 мм". Достаточно ли это будет для ЛЮБОГО эксперта в Любом городе?

Там же в сертификате можно прочесть что после тестов и нескольких ударов на ноже появились люфты и дефекты. И по этому нож не имеет достаточно прочности итд для признания его холодным оружием.

Тут возникает второй вопрос. Или видео на ЮтуБе врут где этим ножом батонят бруски древесины, рубят дрова, пробивают без проблем сталь 1 мм. Или может эксперту подмазали что бы он не признал этот нож ХО ?!

Как его надо бить и обо что чтоб он начал люфтить?! Если мне попадется более удачная модель с более крепким замком итд или к примеру эксперт каши утром не поел и будет бить слабее и нож не разболтается и поразит цель, то в не зависимости того что "вигин обуха клинка бiльше 15 мм" его могут признать Х О ?

На что тогда надеяться и как рассчитывать?

Простите много букв, пытался как-то описать свои мысли и горечь после прочтения тех тем и этого бредового беззакония.

Если у кого-то есть мысли или правильные мысли с удовольствием хотелось бы их услышать ))
п.с. Копию сертификата взял с этой темы.
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 38&t=19286

п.п.с просто не хочется с человека на рыбалке со складным ножиком превратится в уголовника на ровном месте.

фото. вставил через img показывает ошибка.
http://s019.radikal.ru/i626/1407/af/29b2c9923bc6.jpg
http://s019.radikal.ru/i635/1407/45/804dcf298549.jpg
Max

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Max »

:wink:
Это если коротко
Konsta
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 23:02
Откуда: Запорожье

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Konsta »

PUPAS
Вы где живете? В Париже или в Осло?
Вы не знаете, чего у нас Конституция стоит, не говоря уже о законах? И уж тем более, о каких-то там заключениях.
Сам был свидетелем как судья высокого уровня ржала при ссылке на Конституцию. На зуд адвоката, что в законе прямо норма прописана, просто отмахнулась...
Как следователь скажет, так эксперт и запишет в заключении. Если следователь передаст в суд, Вам сидеть... Судьи у нас оправдательных приговоров не выносят...
Так что все сертификаты, с законами и прочим, кладите под подушку - спать спокойнее будет. Для другого они не катят.
Но есть одно НО, которое позволяет хоть на что-то надеяться. Эксперты, дающие высновки, входят в систему МВД. И не каждый сотрудник МВД решиться подосрать коллегу. Ведь, если адвокат окажется не идиётом, то может подать иск на того эксперта... А это подстава родного министерства. Впрочем, если план по раскрытиям горит, звездочки хочется или в отпуск... сидеть Вам. Типун мне на клавиатуру...
PUPAS
Новичок
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 19:01
Откуда: Киев

Re: Общение с экспертом.

Сообщение PUPAS »

Konsta спасибо за ответ.
тогда сразу вопрос.. если брать нож который короче 90 мм по клинку то его могут признать хо ? там уже ж не угол заточки ни угол расхождения, где еще как-то спорно.. а факт на лицо относительно закона...
Или поверх этого факта эксперт все равно напишет что скажет следователь?

Если предмет конечно не имел состава преступления.
PUPAS
Новичок
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 19:01
Откуда: Киев

Re: Общение с экспертом.

Сообщение PUPAS »

И тут же назрел еще один вопрос.. Если я еду с рюкзаком с дачи к примеру, меня остановили.. ну ту тонну вещей что я с собой ношу, перерыли и нашли нож. Это уже не ношение, а хранение как я понимаю ? Я ж его не могу "быстро достать" и использовать.
Тогда вся каша в участке будет такая же? Или что-то изменится? При обыске рюкзака как я понимаю должны быть понятные которые укажут что нож был именно в рюкзаке?
Аватара пользователя
Nataliia
Admin
Admin
Сообщения: 15757
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:45
Откуда: World
Благодарил (а): 2073 раза
Поблагодарили: 4774 раза

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Nataliia »

PUPAS писал(а):Konsta спасибо за ответ.
если брать нож который короче 90 мм по клинку то его могут признать хо ?
Нет.

Только криминальным, если было преступление.
Аватара пользователя
Nataliia
Admin
Admin
Сообщения: 15757
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:45
Откуда: World
Благодарил (а): 2073 раза
Поблагодарили: 4774 раза

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Nataliia »

PUPAS писал(а):И тут же назрел еще один вопрос.. Если я еду с рюкзаком с дачи к примеру, меня остановили.. ну ту тонну вещей что я с собой ношу, перерыли и нашли нож. Это уже не ношение, а хранение как я понимаю ?
Ношение.
Konsta
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 23:02
Откуда: Запорожье

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Konsta »

PUPAS
если явно короче по всем вариантам измерения, это может помочь, но, поймите, у нас возможно всё...
Но если "докажут", что Вы взяли его с целью нанесения ТТП, то и с 1 см признают.

Понятие "быстро" не определено... Вот и думайте...
Аватара пользователя
Nataliia
Admin
Admin
Сообщения: 15757
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:45
Откуда: World
Благодарил (а): 2073 раза
Поблагодарили: 4774 раза

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Nataliia »

Konsta, что возможно? Чтобы клинок менее 90 мм. признали оружием? В моей практике такого не было. За десять лет. А в Вашей, простите?
Konsta
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 23:02
Откуда: Запорожье

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Konsta »

Гребенщикова Наталия
я говорю о формулировке понятия "оружие" в УК. Если Вы взяли кирпич, чтобы дать им кому-то по голове, это, с точки зрения УК, оружие.
Не согласны?
Для доказательства Ваших намерений достаточно Вашего признания. Вы уверены, что не дадите такого признания в нашей милиции?

Я намеренно беру крайний случай, так как он, в нашей системе, вполне реален.
Ведь вменен же холодняк Л.Петрашину, несмотря на все заключения экспертов и то, что он человек известный и бывший высокопоставленный деятель МВД...
Последний раз редактировалось Konsta 13 июл 2014, 13:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Nataliia
Admin
Admin
Сообщения: 15757
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:45
Откуда: World
Благодарил (а): 2073 раза
Поблагодарили: 4774 раза

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Nataliia »

Konsta, был поставлен конкретный вопрос и я на него дала конкретный ответ. В отличии от Вас.
Konsta
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 23:02
Откуда: Запорожье

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Konsta »

Гребенщикова Наталия
Вы гарантируете, что решение будет именно таковым???
Тогда посмотрите: http://tezis.tv/search/topics/?q=%D0%9F ... 0%B8%D0%BD
Или даете свою оценку? Если так, то я согласен.
Аватара пользователя
Nataliia
Admin
Admin
Сообщения: 15757
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:45
Откуда: World
Благодарил (а): 2073 раза
Поблагодарили: 4774 раза

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Nataliia »

Еще раз. Был поставлен вопрос :
"PUPAS писал(а):
если брать нож который короче 90 мм по клинку то его могут признать хо ?"

Я дала конкретный ответ: нет.

И уточнила у Вас: были у Вас случаи, когда признали нож с клинком менее 90мм. холодным оружием?

Вы же начинаете писать о чем угодно, лишь бы не отвечать на поставленный прямой вопрос простым ответом.

Извините. Я по существу сказала все.

Удачи.
PUPAS
Новичок
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 19:01
Откуда: Киев

Re: Общение с экспертом.

Сообщение PUPAS »

Cтало страшно жить :(

Хотя после того как читал темы где за usb брелки с камерами срок повесить хотят, то чему тут удивляться.

Я пару лет владею ножом кизляр дрофа.. и только после этих тем нашел его сертификат.. не хо по причине того что тонкий (1.8мм) клинок.. А так очень даже опасен.. Возил его с собой с той же дачи, в метро итд без задней мысли..

Гребенщикова Наталия можно к вам вопрос, так как я ножевые форумы читаю недавно, в вашей практике или просто на слуху, было когда у человека забирают нож который по старым сертификатам был признан не ХО, а по новой проведенной экспертизе - ХО. И последствия ?

И еще вопрос.. если говорить о ножах 90 мм.. колд стил раджа 3
http://rozetka.com.ua/coldsteel_62kgm/p121765/

заявлено лезвие 89 мм.. как-то очень на грани? Не стоит рисковать тем что у кого-то линейка окажется на миллиметр короче? Или тем что производители в каталоге указали меньшую длину?

А то читал откуда и как они меряют длину клинка, запутался.. то до выямки, то до упора (проникающего) то еще до чего-то..
PUPAS
Новичок
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 19:01
Откуда: Киев

Re: Общение с экспертом.

Сообщение PUPAS »

Konsta писал(а):PUPAS
если явно короче по всем вариантам измерения, это может помочь, но, поймите, у нас возможно всё...
Но если "докажут", что Вы взяли его с целью нанесения ТТП, то и с 1 см признают.

Понятие "быстро" не определено... Вот и думайте...
хотя наверно это можно считать ответом на вопрос по Радже 3.. 1мм разницы сильно смущает..

Про понятие "быстро".. где-то вычитал разницу и не могу найти..Там описывалось что все таки в суде итд если до этого дойдет, то может быть очень большая разница между ножом в кармане, который при доставании сам раскрывается (как колд стил спартан о котором я писал изначально) и ножом на дне рюкзака который я везу на дачу резать помидоры..
Хотя конечно учитывая весь этот беспредел он из дна сумки может и в руке у меня оказатся, на бумаге следователя.
Konsta
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 23:02
Откуда: Запорожье

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Konsta »

PUPAS
просто, в случае чего, старайтесь не доводить до суда.
Чем раньше будет разрешен этот конфликт, тем с меньшими потерями.
Все остальное, что касается законов и нормативов, уменьшает такую вероятность при соблюдении и облегчает работу адвоката в суде.
Аватара пользователя
-Vа
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 17 май 2013, 11:53
Откуда: kiev
Поблагодарили: 1 раз

Re: Общение с экспертом.

Сообщение -Vа »

Если Вы взяли кирпич, чтобы дать им кому-то по голове, это, с точки зрения УК, оружие.
Не согласны?
не разговаривайте ерунды. Матчасть в помощь.
Аватара пользователя
Nataliia
Admin
Admin
Сообщения: 15757
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:45
Откуда: World
Благодарил (а): 2073 раза
Поблагодарили: 4774 раза

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Nataliia »

PUPAS, хотите, я Вам завтра позвоню? Постараюсь ответить на то, что волнует
yadsok
Новичок
Новичок
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 08:42
Откуда: Запорожская область

Re: Общение с экспертом.

Сообщение yadsok »

Ого. а я с чистой совестью бесстрашно таскал с собой Коршун-2, а иногда и вместе со Стерхом.
Аватара пользователя
Nataliia
Admin
Admin
Сообщения: 15757
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:45
Откуда: World
Благодарил (а): 2073 раза
Поблагодарили: 4774 раза

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Nataliia »

Таскайте. Никаких проблем с ними...
Аватара пользователя
VoHuNt
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 13:03
Откуда: Кривой Рог
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 97 раз

Re: Общение с экспертом.

Сообщение VoHuNt »

-Vа писал(а):не разговаривайте ерунды. Матчасть в помощь.
+100500
Вот я думаю: а может, нас для примера держат. Весь мир смотрит и пальцем показывает: — Видите, дети, так жить нельзя.
Arey_78
Новичок
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 12:12
Откуда: Харьков

Re: Общение с экспертом.

Сообщение Arey_78 »

Всем доброго вечера!
Не нашел где правильнее задать вопрос, задам здесь.
Подскажите данный нож является ли ХО http://ru.aliexpress.com/item/EUSST-hig ... nVersion=1

Могу ли я его спокойно брать на рыбалку и тп.?

Всем кто ответит большое спасибо!
митяй
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: 05 авг 2011, 15:35
Откуда: Донецк, Украина
Поблагодарили: 2 раза

Re: Общение с экспертом.

Сообщение митяй »

Холоднячок-с.
Аватара пользователя
corsar_s
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 16957
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
Откуда: Харків
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 515 раз

Re: Общение с экспертом.

Сообщение corsar_s »

Является ХО. Подпальцевая железно больше 5 мм.
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
Ответить

Вернуться в «Юридичні аспекти»