Общение с экспертом.
- Nataliia
- Admin
- Сообщения: 15757
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:45
- Откуда: World
- Благодарил (а): 2073 раза
- Поблагодарили: 4775 раз
Общение с экспертом.
Уважаемые форумчане!
С сегодняшнего дня мы открываем постоянно действующую тему Общение с экспертом.
Как все будет.
В данной теме предлагается размещать вопросы. Раз в две-три недели эксперт постарается найти время и дать ответы.
В общем: пробуем, будем разбираться с ньюансами по ходу. Стартуем
С сегодняшнего дня мы открываем постоянно действующую тему Общение с экспертом.
Как все будет.
В данной теме предлагается размещать вопросы. Раз в две-три недели эксперт постарается найти время и дать ответы.
В общем: пробуем, будем разбираться с ньюансами по ходу. Стартуем
Re: Общение с экспертом.
Лучше давайте спокойно разбираться (поправте пожалуйста)Гребенщикова Наталия писал(а): В общем: пробуем, будем разбиться с ньюансами по ходу. Стартуем
Тема нужная и будет островостребованной - спасибо за начинание!
- Nataliia
- Admin
- Сообщения: 15757
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:45
- Откуда: World
- Благодарил (а): 2073 раза
- Поблагодарили: 4775 раз
Re: Общение с экспертом.
Когда работаешь буквально сутками - начинаешь заговариваться Простите. Полагаю, все же, Вы меня поняли.
Re: Общение с экспертом.
Берегите себя!Гребенщикова Наталия писал(а):Когда работаешь буквально сутками - начинаешь заговариваться
А тема,очень и очень нужна!
Спасибо за внимание! сейчас, должно быть, будут убивать.
- Kenguru13
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
- Откуда: Киев-Ирпень
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Общение с экспертом.
Вопросы здесь задавать?
Тогда начнём:
На выставке эксперт утверждал что такого заключения не может быть выдано, и уж тем более она его не могла выдать, к сожалению с собой не было копии примера. Вот первый попавшийся пример:
http://---.kiev.ua/fail/visnovok/on ... tmodel.jpg
Нет указания причины отнесения ножа к ХБ
Если порыться ещё на такие натыкался
Тогда начнём:
На выставке эксперт утверждал что такого заключения не может быть выдано, и уж тем более она его не могла выдать, к сожалению с собой не было копии примера. Вот первый попавшийся пример:
http://---.kiev.ua/fail/visnovok/on ... tmodel.jpg
Нет указания причины отнесения ножа к ХБ
Если порыться ещё на такие натыкался
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
- Maxkon
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3889
- Зарегистрирован: 26 июл 2010, 12:31
- Откуда: Київ
- Благодарил (а): 275 раз
- Поблагодарили: 383 раза
- Контактная информация:
Re: Общение с экспертом.
А должна ли вообще указываться причина отнесения изделия к той или иной группе? Приведена справка. Наверняка существует некий протокол испытаний. Насколько я знаю, и справка и протоколы должны уметь строго утвержденную форму. Справка - это выводы. А протокол должен содержать и условия проведения исследований и описание инструментов, с помощью которых проводились исследования и сами результаты исследований с выводами.
Вопрос: Существуют ли единые формы справок и протоколов? Как они выглядят?
Вопрос: Существуют ли единые формы справок и протоколов? Как они выглядят?
- Kenguru13
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
- Откуда: Киев-Ирпень
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Общение с экспертом.
Maxkon
Насчёт остального не спрашивали
Эксперт сказала что обязательно.А должна ли вообще указываться причина отнесения изделия к той или иной группе?
Насчёт остального не спрашивали
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
- elf_ua
- Найфоман
- Сообщения: 1766
- Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
- Откуда: Kyiv
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 158 раз
- Контактная информация:
Re: Общение с экспертом.
Для начала было бы очень интересно прочитать конспект диалога с выставки. Уверен, что было много полезного, но многие не смогли присутствовать по какой-то причине (как я, например).
Если нет аудио или видеозаписи по которой можно составить конспект, то коллективный разум присутствоваших поможет восстановить пропущенное.
Если нет аудио или видеозаписи по которой можно составить конспект, то коллективный разум присутствоваших поможет восстановить пропущенное.
- MAgTiDo
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 7336
- Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 13:03
- Откуда: Місто-Герой Харків, Україна
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 406 раз
Re: Общение с экспертом.
Maxkon, ну вообще-то такого рода исследование - это платная услуга физическому лицу, п.э. ИМХО, не указать причину, по кот. данный нож отнесен к категории неХО, или ХО - эт не предоставить услугу не в полном объеме.
Т.е., удовлетворится УСТНЫМ ответом типа "поверьте моему опыту" или "потому что гладиолус"?
Т.е., удовлетворится УСТНЫМ ответом типа "поверьте моему опыту" или "потому что гладиолус"?
Не стоит прогибаться под изменчивый Мир,
Пусть, лучше, он прогнется под нас!
Пусть, лучше, он прогнется под нас!
- Maxkon
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3889
- Зарегистрирован: 26 июл 2010, 12:31
- Откуда: Київ
- Благодарил (а): 275 раз
- Поблагодарили: 383 раза
- Контактная информация:
Re: Общение с экспертом.
Необязательно частному лицу.
А писал я вопрос основываясь на собственном опыте (7,5 лет) работы в органе сертификации продукции (тогда еще подчиненному МВД). Протокол и справка - это документы, которые являются собственностью заказчика испытаний и органа по сертификации. Протоколы могут содержать десятки страниц обязательной, но не всегда нужной для конечного пользователя информации. Поэтому создана справка - выписка из протокола с минимумом описания и выводами. Справка - это такой же официальный документ и причины отнесения изделия к той или иной группе в ней необязательно указываются. Справка – это документ для передачи третьим лицам. По крайней мере, так было 10 лет назад.
А писал я вопрос основываясь на собственном опыте (7,5 лет) работы в органе сертификации продукции (тогда еще подчиненному МВД). Протокол и справка - это документы, которые являются собственностью заказчика испытаний и органа по сертификации. Протоколы могут содержать десятки страниц обязательной, но не всегда нужной для конечного пользователя информации. Поэтому создана справка - выписка из протокола с минимумом описания и выводами. Справка - это такой же официальный документ и причины отнесения изделия к той или иной группе в ней необязательно указываются. Справка – это документ для передачи третьим лицам. По крайней мере, так было 10 лет назад.
- Kenguru13
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
- Откуда: Киев-Ирпень
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Общение с экспертом.
Zoo
Тут вопрос не в том почему крыса не ХО, а почему это не указано в заключении?
Толи в харьковском толи в другом киевском указано что травмо опасная рукоять.
Тут вопрос не в том почему крыса не ХО, а почему это не указано в заключении?
Толи в харьковском толи в другом киевском указано что травмо опасная рукоять.
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Re: Общение с экспертом.
Та я зрозумів...Це було "шкурне" питання.У меня на изделие вообще заключения нет...и не надо
- Kenguru13
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
- Откуда: Киев-Ирпень
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Общение с экспертом.
Zoo
С такими вопросами создаётся впечатление что юзеры крысы не хотят её больше легально юзать
С такими вопросами создаётся впечатление что юзеры крысы не хотят её больше легально юзать
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Re: Общение с экспертом.
вот такой вот странный вопрос
Cold Steel 80TFTC, Кизляр Стрела - ХБ
хотя и то и это 100% тяжелые металки
а например Gil Hibben Generation 2 Throwing Knive - ХО
это потому что на нем оплетки нет?
по бумажкам если, то у Cold Steel 80TFTC - баланс не для металки, что ну очень уж странно для TRUE FLIGHT
Стрела - потому что "травмоопасная рукоять" - страшный недостаток для металки
почему низя гиловским ножам серт по "травмоопасной рукояти" сделать?
я уверен что желающих на них тьма будет - отличные металки за разумные деньги!
Cold Steel 80TFTC, Кизляр Стрела - ХБ
хотя и то и это 100% тяжелые металки
а например Gil Hibben Generation 2 Throwing Knive - ХО
это потому что на нем оплетки нет?
по бумажкам если, то у Cold Steel 80TFTC - баланс не для металки, что ну очень уж странно для TRUE FLIGHT
Стрела - потому что "травмоопасная рукоять" - страшный недостаток для металки
почему низя гиловским ножам серт по "травмоопасной рукояти" сделать?
я уверен что желающих на них тьма будет - отличные металки за разумные деньги!
- Kenguru13
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
- Откуда: Киев-Ирпень
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Общение с экспертом.
Altyst
Думаю не видя ножа эксперт тут вам ничего не сможет ответить
А вообще есть дето серт на Cold Steel 80TFTC ?
Думаю не видя ножа эксперт тут вам ничего не сможет ответить
А вообще есть дето серт на Cold Steel 80TFTC ?
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
- Vik
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2793
- Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
- Откуда: г. Кривой Рог
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 79 раз
- Контактная информация:
Re: Общение с экспертом.
По поводу крысы эксперт не смогла дать ответ, почему нож не ХО. Предположила, что по неудобству удержания рукояти. То есть, вероятнее всего имеет место чисто субъективное мнение эксперта.
Также эксперт сказала, что лично она всегда дает обоснование своего вывода. В данном ей из зала заключении, который она же выдала, указала на последнюю строку таблицы, где была одним коротким предложением указана причина не ХО-шности.
Где-то была недавно тема - обзор ножа Helle. В приведенном заключении специалиста также не было обоснования, несмотря на все визуальные признаки ХО.
Говорила о намерении экспертов договориться и провести через МВД, ограничение на длину кхукри. Предполагают до 35 см. длины клинка определять как хозбыт.
Фактически подтвердила в беседе наши разговоры о несовершенстве законодательства.
Также подтвердила не редкость случаев когда, при наличии заключения специалиста (справки) о не ХО ножа, заключение экспертизы определяет как ХО.
Также эксперт сказала, что лично она всегда дает обоснование своего вывода. В данном ей из зала заключении, который она же выдала, указала на последнюю строку таблицы, где была одним коротким предложением указана причина не ХО-шности.
Где-то была недавно тема - обзор ножа Helle. В приведенном заключении специалиста также не было обоснования, несмотря на все визуальные признаки ХО.
Говорила о намерении экспертов договориться и провести через МВД, ограничение на длину кхукри. Предполагают до 35 см. длины клинка определять как хозбыт.
Фактически подтвердила в беседе наши разговоры о несовершенстве законодательства.
Также подтвердила не редкость случаев когда, при наличии заключения специалиста (справки) о не ХО ножа, заключение экспертизы определяет как ХО.
Последний раз редактировалось Vik 24 ноя 2011, 14:40, всего редактировалось 1 раз.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
- Vik
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2793
- Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
- Откуда: г. Кривой Рог
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 79 раз
- Контактная информация:
Re: Общение с экспертом.
Что интересно, эксперт сказала, что у них нет какой либо официальной информации о наличии на вооружении какой-либо иностранной армии ножей и иного ХО. Всю информацию берут из открытых источников в не официальной литературе.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
- Kenguru13
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
- Откуда: Киев-Ирпень
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Общение с экспертом.
Vik
Вот об этом я и говорю: выше ссылка на её заключение без указания причиныона всегда дает обоснование своего вывода
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
- Kenguru13
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
- Откуда: Киев-Ирпень
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Общение с экспертом.
Нет. насколько я понял она сказала, что информацию из неофициальной литературы нельзя брать во внимание, а официальной нет, по этому стоят ли ножи на вооружении не играет никакой роли.Vik писал(а):Что интересно, эксперт сказала, что у них нет какой либо официальной информации о наличии на вооружении какой-либо иностранной армии ножей и иного ХО. Всю информацию берут из открытых источников в не официальной литературе.
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
- Vik
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2793
- Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
- Откуда: г. Кривой Рог
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 79 раз
- Контактная информация:
Re: Общение с экспертом.
По информации да, именно так.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
- Vik
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2793
- Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
- Откуда: г. Кривой Рог
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 79 раз
- Контактная информация:
Re: Общение с экспертом.
По заключению на крысу без обоснования. Я не слышал фамилии эксперта. Это она и есть, Новикова?
Надеюсь она даст ответ по этому поводу.
Очень приятная женщина, особенно, когда улыбается .
Надеюсь она даст ответ по этому поводу.
Очень приятная женщина, особенно, когда улыбается .
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Re: Общение с экспертом.
Kenguru13
Украинского сертификата в сети не видел (видел только Российский), но, вот только что, позвонил в rozetka и там сказали, что при покупке дают серт...
а видя или нет - так любой картинки достаточно что б увидеть травмоопасную рукоять
например вот тут
Украинского сертификата в сети не видел (видел только Российский), но, вот только что, позвонил в rozetka и там сказали, что при покупке дают серт...
а видя или нет - так любой картинки достаточно что б увидеть травмоопасную рукоять
например вот тут
Последний раз редактировалось Altyst 24 ноя 2011, 15:04, всего редактировалось 1 раз.
- Vik
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2793
- Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
- Откуда: г. Кривой Рог
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 79 раз
- Контактная информация:
Re: Общение с экспертом.
Эксперту было сказано, что выемка больше 5 мм. По остальным размерам сами видите. Она вертела крысу в руках. Нет точного ответа почему не ХО. А это значит, что с большой долей вероятности, выводы экспертизы могут определить как ХО.
Последний раз редактировалось Vik 24 ноя 2011, 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
- Kenguru13
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
- Откуда: Киев-Ирпень
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Общение с экспертом.
Vik
Когда я ей вынес заключение, там где в табличке указано было почему не ХО, заключение было Новиковой и она сказала что это её заключение, так что это была она. А женщина да очень приятная
Altyst
Я веду к тому что думается мне что нет украинского заключения, и вполне вероятно что он ХО.
На вопрос как отличить металку от например заготовки или скелетного ножа(кстати такого понятия как она сказала у них нет), эксперт сказала что только балансом ножа, если баланс по центру или смещён к клинку значит ХО если к рукояти значит нет. Ну и ещё чисто субьективное определение по внешнему виду заготовка это или металка, так что на это опираться не стоит.
Когда я ей вынес заключение, там где в табличке указано было почему не ХО, заключение было Новиковой и она сказала что это её заключение, так что это была она. А женщина да очень приятная
Altyst
Я веду к тому что думается мне что нет украинского заключения, и вполне вероятно что он ХО.
На вопрос как отличить металку от например заготовки или скелетного ножа(кстати такого понятия как она сказала у них нет), эксперт сказала что только балансом ножа, если баланс по центру или смещён к клинку значит ХО если к рукояти значит нет. Ну и ещё чисто субьективное определение по внешнему виду заготовка это или металка, так что на это опираться не стоит.
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)