Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Загальні питання. Виготовлення, носіння, використання та зберігання зброї, ножів та боєприпасів
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Vik »

Чумаківський, по роду своей деятельности хорошо знаком с судебным процессом не по учебникам, а на практике.
Суд не остановил подсудимого, т.к. он задавал вопросы по делу. Выяснение полномочий, квалификации эксперта в суде - норма. Как видите, всплыл неприятный момент по поводу наступления полномочий эксперта - раньше стал экспертом, чем получил высшее образование по искусству.
Я понимаю, что и как можно было сказать, учитывая, что было высшее образование в других сферах, где она делала экспертизу. Однако она сказала главное суду, что на момент проведения экспертизы по данному ХО, у нее были все законные полномочия.
Вопрос предупреждения об уголовной ответственности, тоже норма. Именно не предупреждение иногда является важным моментом с производстве, в частности по свидетелям. Это тоже норма.
Суд неоднократно, на сколько помню, выяснял у подсудимого зачем нужен тот или иной вопрос. Это показатель контроля суда за процессом.
Я не увидел особых отклонений суда от общепринятой в суде практики.
Хороша она или плоха - это другой вопрос.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Чумаківський
Новичок
Новичок
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 20:38
Откуда: Кумачове-Глинна Наварія-Зелений Гай

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Чумаківський »

Ну - скільки людей, стільки й думок.

Давати розгорнуті прямі відповіді на питання типу "що означає такий-то термін" або "якщо би ви там побачили щось... то який би висновок дали?" - м"яко кажучи нерозумно.

А відповідь на питання про спосіб попередження про крим.відповідальність - то взагалі перл! :smile:
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Vik »

Эксперт для того и приглашается, что бы пояснить свое заключение. Поэтому, все, что в заключении упоминается, в том числе и термины, имеет значение и эксперт обязан ответить. На то он и приглашен, как имеющий специальные знания.
По поводу "як би" в данном случае тоже имеет значение, т.к. подсудимый показал суду отсутствие упоминания в выводах эксперта о части предмета исследования.
По поводу предупреждения, так известно, что черт спрятан в мелочах. Когда тебе светит срок, и не за такое ухватишься.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Чумаківський
Новичок
Новичок
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 20:38
Откуда: Кумачове-Глинна Наварія-Зелений Гай

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Чумаківський »

Гаразд, jedem das seine... ::hi:::
Exal
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 11:06
Откуда: Kiev

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Exal »

От же ж. Я ужо и не рад, что Гройсмана помянул в этой теме. :sad:
Возвращаясь же к нашим темам - я ж, ессесно, с учетом решения апелляции таки решил выяснить, что подразумевается под "достаточным информированием" относительно ХОшности артефактов. Ну и отправил ответственным товарищам в МВД запрос следующего содержания:

ЗАПИТ НА ОТРИМАННЯ ПУБЛІЧНОЇ ІНФОРМАЦІЇ

Прошу відповідно до Закону України "Про доступ до публічної інформації" надати

інформацію щодо вичерпних ознак та критеріїв (та детального переліку нормативно-правових актів та ненормативних джерел, що встановлюють ці ознаки та критерії),

за якими здійснюється визначення предметів та пристроїв, на які поширюється дозвільна система згідно - п. 2 Положення про дозвільну систему, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 12 жовтня 1992 р. N 576 як холодної зброї

(пристроїв та предметів, конструктивно призначених для ураження живої чи іншої цілі за допомогою м'язової сили людини чи механічного пристрою (може бути холодною ручною і холодною метальною) - згідно п. 8.11 Інструкції, затвердженої наказом Міністерства внутрішніх справ України від 21 серпня 1998 р. N 622 (зі змінами).

Запитувану інформацію прошу надати у визначений законом строк …
В установленный срок получил следующее:

МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ
Департамент громадської безпеки

Про надання інформації

У Департаменті громадської безпеки на розгляді знаходиться Ваш запит, надісланий електронною поштою, щодо надання роз’яснення в частині переліку нормативно-правових актів, які встановлюють ознаки та критерії предметів, пристроїв та холодної зброї на які поширюється дозвільна система.

Ураховуючи те, що відповіді на порушені Вами в запиті питання потребують повного законодавчого обґрунтування за участю зацікавлених фахівців, надати роз’яснення в установлені законом строки не надається можливим. У зв’язку з цим вичерпну відповідь Вам буде надіслано додатково.

Начальник С.М. Поготов
Ну-с, будем подождать-посмотреть... :-D
Долг патриота — защищать свою страну от ее правительства. - Т. Пейн.
Аватара пользователя
sashbash
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 11:18
Откуда: Донецк

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение sashbash »

Да фиг Вы чего дождётесь - начальник С.М. Поготов не указал в какой срок, следовательно забудьте. Советую через месячишку писать Президенту (без шуток) - МВД через секретариат "пистона" получат, ну и Вам сразу нарисуют ответ (насколько он будет грамотным - неизвестно, но будет - факт).
Exal
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 11:06
Откуда: Kiev

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Exal »

sashbash, сроки прописаны в Законе. В том числе и предельные. :D Кстати, в МВД его даже читали - во всяком случае, ответы давали в срок.
Сюрреалистическую же картину "Левочкин вставляет пистон Захарченко" я не хочу себе представлять даже умозрительно. В случае чего - просто продолжим переписку с МВД через канцелярию админсуда. :D
Долг патриота — защищать свою страну от ее правительства. - Т. Пейн.
Exal
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 11:06
Откуда: Kiev

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Exal »

... и веселье продолжается ::jchurrah:: :
Про надання інформації


У Департаменті громадської безпеки розглянуто Ваш запит, надісланий електронною поштою, щодо надання роз’яснення в частині переліку нормативно-правових актів, які встановлюють ознаки та критерії предметів, пристроїв та холодної зброї на які поширюється дозвільна система.
Повідомляємо, що згідно зі ст. 8 Закону України „Про судову експертизу” (далі – Закон) організація науково-методичного забезпечення судово-експертної діяльності та організаційно-управлінські засади діяльності державних спеціалізованих установ покладаються на міністерства та інші центральні органи виконавчої влади, до сфери управління яких належать державні спеціалізовані установи, що здійснюють судово-експертну діяльність.
Термін „холодна зброя”, конструктивні особливості предметів, що відносяться до категорії холодної зброї, та порядок проведення досліджень визначений „Методикою криміналістичного дослідження холодної зброї та конструктивно схожих з нею виробів”, затвердженою рішенням розширеного засідання секції науково-координаційної та методичної ради Міністерства Юстиції України від 15.01.1999.
Вказана методика використовуються всіма спеціалізованими установами Міністерства внутрішніх справ та Міністерства юстиції України, які здійснюють судово-експертну діяльність на підставі Закону.

Начальник С.М. Поготов
Переписка, ясное дело, ту би континьюд, но к подготовке кассации по харьковскому эпизоду задел уже очень даже дан.... :D
Долг патриота — защищать свою страну от ее правительства. - Т. Пейн.
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Vik »

:smile: И это все, на что они сподобились? И для этого нужно было больше времени? ()(!
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Exal
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 11:06
Откуда: Kiev

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Exal »

Продолжение следует - на повторный запрос ответ дал ГНИЭКЦ (который согласно Постановы КМ от 13.06.2012 р. № 533 - как бы лишен оснований для деятельности. Пока в налчии - токма проект об оном).
Завтра выложу, готовлю третий запрос. Все-то из них клещами тянуть надо. :D
Долг патриота — защищать свою страну от ее правительства. - Т. Пейн.
Exal
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 11:06
Откуда: Kiev

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Exal »

МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ

Державний науково-дослідний
Експертно-криміналістичний центр
вул. Богомольця,10, м. Київ, 01024,
тел/факс 273-53-61, [email protected]

Про розгляд запиту


Повідомляємо, що Ваше повторне звернення розглянуто в Державному науково-дослідному експертно-криміналістичному центрі МВС України відповідно до компетенції.

Згідно зі статтею 8 Закону України "Про судову експертизу" організація науково-методичного забезпечення судово-експертної діяльності та організаційно-управлінські засади діяльності державних спеціалізованих установ покладаються на міністерствa та інші центральні органи виконавчої влади, до сфери управління яких належать державні спеціалізовані установи, що здійснюють судово-експертну діяльність.

Термін "холодна зброя", конструктивні особливості предметів, що відносяться до категорії холодної зброї, та порядок проведення досліджень визначений "Методикою криміналістичного дослідження холодної зброї та конструктивно схожих з нею виробів", затвердженою рішенням розширеного засідання секції науково-координаційної та методичної ради Міністерства юстиції України від 15.01.1999 року.

Оновлена редакція цієї методики була прийнята та затверджена рішенням розширеного засідання секції науково-координаційної та методичної ради Міністерства юстиції України з проблем трасології та судової балістики із залученням членів Координаційної ради з питань су дової експертизи 10 квітня 2009 року протокол N2 22.

Вказана методика використовується Всіма спеціалізованими установами Міністерства внутрішніх справ та Міністерства юстиції України, які здійснюють судово-експертну діяльність на підставі Закону.

Згідно з П.14 наказу Міністерства юстиції України від 02.10.2008 N 1666/5 "Про затвердження Порядку ведення Реєстру методик проведення судових експертиз" у разі потреби під час проведення експертиз також можуть використовуватись науково-технічна та додаткова література, перелік якої затверджується наказом Міністерства юстиції України та не є вичерпним.

Т.в.о начальника ДНДЕКЦ
МВС України полковник міліції А.М. Коструб


Павленко
3743432
Продолжение следует. :D
Долг патриота — защищать свою страну от ее правительства. - Т. Пейн.
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Vik »

Exal, а включите им еще и вопрос по Постановлению КМ от 13.06.2012 р. № 533.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Exal
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 11:06
Откуда: Kiev

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Exal »

Vik, та ладно - зачем людЯм лишний раз неприятное напоминать? Может, и вот об этом самом им напомнить?
Пущай по делу - критерии дают. Из методики и "неисчерпывающего перечня". Ну, или не дают. :)
Долг патриота — защищать свою страну от ее правительства. - Т. Пейн.
Exal
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 11:06
Откуда: Kiev

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Exal »

::smoke:: Ну, нету НПА - что и требовалось доказать. Есть методика. Уже - даже размещенная (07.08.2012) на сайте ДНДЕКЦ.
http://dndekc.centrmia.gov.ua/str052.htm
http://dndekc.centrmia.gov.ua/Metodika% ... orygie.pdf
Текст ответки сброшу завтра.
У кого есть вопросы по собственно методике -(хорды-бочки там и прочее) - таперича могЁт получить официальную информацию по интересующим вопросам у распорядителя информации. :evil:
Козу типовую прикреплю - ежели нужно.
Но. Вопрос с "неисчерпывающим перечнем" из моих вопросов покуда не разъяснен. :roll:
Ту би континьюд....
Долг патриота — защищать свою страну от ее правительства. - Т. Пейн.
Exal
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 11:06
Откуда: Kiev

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Exal »

МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ

Державний науково-дослідний
Експертно-криміналістичний центр
вул. Богомольця,10, м. Київ, 01024,
тел/факс 273-53-61, [email protected]

Про розгляд запиту

Повідомляємо, що Ваше повторне звернення розглянуто в Державному науково-дослідному експертно-криміналістичному центрі МВС України, відповідно до компетенції.

Критерії та параметри предметів, які відносяться до категорії холодної зброї визначені "Методикою криміналістичного дослідження холодної зброї та конструктивно схожих з нею виробів", затвердженою рішенням розширеного засідання секції науково-координаційної та методичної ради Міністерства юстиції України від 15.01.1999 року.

Оновлена редакція цієї методики була прийнята та затверджена рішенням розширеного засідання секції науково-координаційної та методичної ради Міністерства юстиції України з проблем трасології та судової балістики із залученням членів Координаційної ради з питань судової експертизи 10 квітня 2009 року протокол N22.

Вказана методика розміщена на сайті ДНДЕКЦ МВС за адресою
http://dndekc.centrmia.gov.ua/Metodika% ... orygie.pdf або
http://dndekc.centrmia.gov.ua/str052.htm

Заступник начальника ДНДЕКЦ
МВС України полковник міліції А.М. Коструб

Павленко
3743432
Долг патриота — защищать свою страну от ее правительства. - Т. Пейн.
Exal
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 11:06
Откуда: Kiev

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Exal »

МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ
НАКАЗ
27.07.2012 м. Київ № 1122а/5

Про повернення нормативно-правового
акта без державної реєстрації
для доопрацювання

Відповідно до пункту 11¹ Положення про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств, інших органів виконавчої влади, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 28 грудня 1992 року № 731, та на прохання Міністерства внутрішніх справ України (лист від 13 липня 2012 року № 10855/Чн)

НАКАЗУЮ:

Повернути без державної реєстрації для доопрацювання наказ Міністерства внутрішніх справ України від 20 червня 2012 року № 552 «Про затвердження Положення про Експертну службу МВС України та Положення про ДНДЕКЦ МВС України» строком на 1 місяць.
Департаменту реєстрації та систематизації нормативних актів, правоосвітньої діяльності забезпечити виконання цього наказу.

Міністр Олександр Лавринович
http://www.minjust.gov.ua/0/41134
()(!
Долг патриота — защищать свою страну от ее правительства. - Т. Пейн.
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Vik »

М-м-мда-а-а. :roll:
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Ответить

Вернуться в «Юридичні аспекти»