Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Загальні питання. Виготовлення, носіння, використання та зберігання зброї, ножів та боєприпасів
Exal
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 11:06
Откуда: Kiev

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Exal »

Чумаківський, якщо чесно - мені не відома принципова різниця між добросовісним набуттям ХЗ поза встановленим порядком в магазині та у фізичної особи. Ключове - добросовісне набування. :D
НМД.
То як вважаєте - чи варто добровільно видати міліції мухобійки? :D
Долг патриота — защищать свою страну от ее правительства. - Т. Пейн.
Чумаківський
Новичок
Новичок
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 20:38
Откуда: Кумачове-Глинна Наварія-Зелений Гай

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Чумаківський »

Exal писал(а):Чумаківський, якщо чесно - мені не відома принципова різниця між добросовісним набуттям ХЗ поза встановленим порядком в магазині та у фізичної особи. Ключове - добросовісне набування. :D
НМД.
То як вважаєте - чи варто добровільно видати міліції мухобійки? :D
У теорії її наче й немає. А на практиці...не мені Вам розповідати.

Мухобійки - видати збоченцям-"грінпісям" - хай тішаться зростанням популяції комах...
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Vik »

Чумаківський писал(а):
Vik писал(а):Aleks, похоже, что мы имеем дело со знатоком :-D
Чумаківський знает как определять ХО: "Так і визначають - знаходять ближній "холодний" аналог - висновок про "...конструктивну призначеність для ураження...". :-P
Все четко и ясно. А мы тут размусоливаем :smile:
Ви не повірите - так і є на практиці. Знаходження як я висловився "ближнього "холодного" аналогу" - є одним із основних етапів дослідження.

Це (суто між нами :-D ) називається встановлення призначеності предмета для ураження...
Речь шла в моем посте, который Вы комментировали, о решении суда и возможностях покупателя, а не об экспертизе.
Не стоит подменять одно с другим.
Последний раз редактировалось Vik 25 июн 2012, 13:04, всего редактировалось 1 раз.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Vik »

Чумаківський, я Вижу, Вы не прокурили всю инфу по ХО на форуме.
От этого новый всплеск дискуссии, обсуждение того, что давно уже разжовано. Ничего нового Вы не сказали.
Чуть ли не каждый новичок считает себя умнее всех, доказывая ошибочность суждений форумчан, которые варятся не только на форуме, а некоторые являются практикующими юристами, беседуют с экспертами и т.п. Отсюда у новичка к незнакомцу снисходительное: "Ви не повірите...".
Повторяться и разжовывать все у меня нет никакого желания.
Последний раз редактировалось Vik 25 июн 2012, 13:05, всего редактировалось 3 раза.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
roman251

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение roman251 »

Відомий виробник може на суд документами помогти, або ше чим.
Майстер-кустар навряд когось захищати буде.
Не признається, що то він зробив, і на суд не прийде.
Відхреститься від проблемного ножа, скаже не моє.
А якщо і поробує захищати, навряд чи толк з того буде. Засудять не одного, а двох.
Аватара пользователя
deily
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 6857
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
Откуда: киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение deily »

Если это национальный производитель - возможно. А какие документы вам может предоставить к примеру - Бенчмейд?
Не то что б разумом моим, я дорожил,
не то что б с ним расстаться был не рад...
http://youtube.com/watch?v=hd2LafjDs7A
Чумаківський
Новичок
Новичок
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 20:38
Откуда: Кумачове-Глинна Наварія-Зелений Гай

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Чумаківський »

Vik писал(а):Чумаківський, я Вижу, Вы не прокурили всю инфу по ХО на форуме.
От этого новый всплеск дискуссии, обсуждение того, что давно уже разжовано. Ничего нового Вы не сказали.
Чуть ли не каждый новичок считает себя умнее всех, доказывая ошибочность суждений форумчан, которые варятся не только на форуме, а некоторые являются практикующими юристами, беседуют с экспертами и т.п. Отсюда у новичка к незнакомцу снисходительное: "Ви не повірите...".
Повторяться и разжовывать все у меня нет никакого желания.
Навіть так...

На цьому форумі є автоматичний поділ на "духів"-неуків та аксакалів-геніїв? :-(
Тоді питань немає - свою позицію по ситуації я висловив, моє стійке переконання, - касація залишиться без задоволення. І, можливо, не тому що судді такі тупі та ще й не читають "ножовий форум", а, переважно, внаслідок того, що на цьому трималася і триматиметься система, що не визнає сили принципу "а я не знав...".
Vik писал(а):Речь шла в моем посте, который Вы комментировали, о решении суда и возможностях покупателя, а не об экспертизе.
Не стоит подменять одно с другим.
Покупець завжди правий... ^^?^^ ...не знає і не повинен знати! Чорт забирай, непогана ідея - декому можна буде розвалювати справи з таким формулюванням.
Аватара пользователя
deily
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 6857
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
Откуда: киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение deily »

Чумаківський писал(а): Покупець завжди правий... ^^?^^ ...не знає і не повинен знати! Чорт забирай, непогана ідея - декому можна буде розвалювати справи з таким формулюванням.
а презумпция невиновности?
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Vik »

Вопрос не о духах и старожилах, а о тенденции особенно новичков быстрее сказать что думаю, чем изучить предмет. Все мы в чем-то неуки и Вы, как я понимаю, в данной теме не исключение. Когда я захожу в специализированную тему, где я неук, я много читаю и если мне нужно, задаю вопросы. Желаю Вам больше читать, прежде чем утверждать.
По покупателю. Проблема во многих темах в том, что часто утрируют сказанное. Как Вы сейчас сделали, говоря о покупателе, распространили на общее то, что говорилось о частном.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
roman251

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение roman251 »

deily писал(а):Если это национальный производитель - возможно. А какие документы вам может предоставить к примеру - Бенчмейд?
Ну, можуть дати документ, що даний ніж призначений для виживання в дикій природі. І що не являється кинждалом, фінським ножем, кастетом, а також іншою холодною зброєю. А має інше цільове назначення.

Якщо методику вважати законно, то той документ нічого значити не буде. А якщо методика не має законної сили, то і висновок експерта, то лише думка однієї людини.
Будемо мати думку однієї людини проти думки авторитетної фірми.
Аватара пользователя
deily
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 6857
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
Откуда: киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение deily »

roman251 писал(а):
deily писал(а):Если это национальный производитель - возможно. А какие документы вам может предоставить к примеру - Бенчмейд?
Ну, можуть дати документ, що даний ніж призначений для виживання в дикій природі.
В методике размыта грань - нож туристический, спортивный. Есть определение, что он может иметь конструктивные особенности хо, но при этом им не являться ::dash::
Имхо отдано на откуп эсперту и может быть как хо так и не хо у двух разных экспертов.
roman251

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение roman251 »

deily, я не про методику. Я про чистий закон без методики.
Бо тут пишуть що методика не має сили закону, і її можна сміло посилати подалі, і суди не зобовязані брати її до уваги.
Аватара пользователя
deily
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 6857
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
Откуда: киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение deily »

так суду фиолетово, как данная модель позиционируется зарубежным производителем.
это всеравно, что китайцы выпустят штык от трехлинейки и назовут его колышек от палатки...
Не то что б разумом моим, я дорожил,
не то что б с ним расстаться был не рад...
http://youtube.com/watch?v=hd2LafjDs7A
Чумаківський
Новичок
Новичок
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 20:38
Откуда: Кумачове-Глинна Наварія-Зелений Гай

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Чумаківський »

roman251 писал(а):deily, я не про методику. Я про чистий закон без методики.
Бо тут пишуть що методика не має сили закону, і її можна сміло посилати подалі, і суди не зобовязані брати її до уваги.
А судам та методика як слону цимбали... ::laie48:: Береться до уваги доказ - висн.експерта - і не більше того.
Exal
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 11:06
Откуда: Kiev

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Exal »

Чумаківський писал(а):...

А судам та методика як слону цимбали... ::laie48:: Береться до уваги доказ - висн.експерта - і не більше того.
Чумаківський, це єдиний доказ, що береться\має братися до уваги згідно приписів Конституції та КПК? І чи є саме цей доказ наперед встановлену силу, що переборює інші? :D

Трохи офтоп, але в загальній темі:
http://forum.liga.net/Messages.asp?did=232733

Там трохи інша ситуація - є +\- визначення, дане законом, і немає методики експертизи.
Обвинувальний висновок
Висновок експертизи
Стенограми допиту експерта
Долг патриота — защищать свою страну от ее правительства. - Т. Пейн.
Чумаківський
Новичок
Новичок
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 20:38
Откуда: Кумачове-Глинна Наварія-Зелений Гай

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Чумаківський »

Exal писал(а):
Чумаківський писал(а):...

А судам та методика як слону цимбали... ::laie48:: Береться до уваги доказ - висн.експерта - і не більше того.
1. Чумаківський, це єдиний доказ, що береться\має братися до уваги згідно приписів Конституції та КПК?

2. І чи є саме цей доказ наперед встановлену силу, що переборює інші? :D

Трохи офтоп, але в загальній темі:
http://forum.liga.net/Messages.asp?did=232733

Там трохи інша ситуація - є +\- визначення, дане законом, і немає методики експертизи.
Обвинувальний висновок
Висновок експертизи
Стенограми допиту експерта
Ну, я ще не встиг забути геть усі норми "старого" КПК... :-)

1. Приписи КУ тут взагалі десь далеко пробігали...на рівні загальних засад.

2. Чому ж одразу переборює. Тут, радше, доповнює: ВЕ, показання бандита (якими він себе топить :? ) та свідків, протоколи... Стандартний повний комплект для такої категорії справ. НМД.
Чумаківський
Новичок
Новичок
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 20:38
Откуда: Кумачове-Глинна Наварія-Зелений Гай

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Чумаківський »

Exal писал(а):
Чумаківський писал(а):...

А судам та методика як слону цимбали... ::laie48:: Береться до уваги доказ - висн.експерта - і не більше того.
Стенограми допиту експерта
Ох і дурепа ця експерт. Я б міг зрозуміти, якби вона старлейєм була...але ж майор - 14 років в системі, а відбивати тупі та дешеві питання йолопа-бандита не вміє. ::t2463::

Сором, сором! ::t2418::
Exal
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 11:06
Откуда: Kiev

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Exal »

Чумаківський, Гройсман - "йолоп-бандит"? :smile:
Долг патриота — защищать свою страну от ее правительства. - Т. Пейн.
Аватара пользователя
deily
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 6857
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
Откуда: киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение deily »

а разве нельзя было привлечь Гройсмана не за порнографию? или в этом был какой-то тайный смысл?
Не то что б разумом моим, я дорожил,
не то что б с ним расстаться был не рад...
http://youtube.com/watch?v=hd2LafjDs7A
Чумаківський
Новичок
Новичок
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 20:38
Откуда: Кумачове-Глинна Наварія-Зелений Гай

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Чумаківський »

Exal писал(а):Чумаківський, Гройсман - "йолоп-бандит"? :smile:
Виходячи з того, що він розміщував на сайті - швидше просто йолоп та недоумок :smile: . Але, сподіваюся, незабаром наблизиться до нинішнього президента...хоча б на половину. :evil:
Exal
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 11:06
Откуда: Kiev

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Exal »

deily, http://www.vpg.org.ua/ - тут-то он себе на пожизненную вышку, конечно, наработал. Мешает, пАнимаешь, кАзел библейский, людЯм жить. Но - как бэ принято хоть чего-то в обвинительном писать УКобразное.

Чумаківський, певно, різні оцінки діяльності підсудного виводять нас на різні очікування щодо результатів процесу. :D
Але це вже повний офтоп. :)
Долг патриота — защищать свою страну от ее правительства. - Т. Пейн.
Аватара пользователя
Vik
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:33
Откуда: г. Кривой Рог
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Vik »

Не знаю, Чумаківський, может эксперт и более умело могла бы отвечать на вопросы, но она не дура - это точно.
Я ведь не зря писал, что желательно было бы прокурить всю тему ХО на форуме. Тогда было бы понятно, что здесь к ней относятся с уважением.
Новикова вела диалог с форумчанами. Отвечала на наши вопросы на шоу Стальная грань.
Это умный человек и очень приятная женщина.
С точки зрения форумчан, на сколько я знаю, думаю меня поддержат, вполне вменяемый эксперт.
Я, и думаю многие форумчане, благодарны ей за диалог.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Чумаківський
Новичок
Новичок
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 20:38
Откуда: Кумачове-Глинна Наварія-Зелений Гай

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Чумаківський »

Vik писал(а):Не знаю, Чумаківський, может эксперт и более умело могла бы отвечать на вопросы, 1. но она не дура - это точно.
Я ведь не зря писал, что желательно было бы прокурить всю тему ХО на форуме. 2. Тогда было бы понятно, что здесь к ней относятся с уважением.
3. Новикова вела диалог с форумчанами. Отвечала на наши вопросы на шоу Стальная грань.
4. Это умный человек и очень приятная женщина.
С точки зрения форумчан, на сколько я знаю, думаю меня поддержат, вполне вменяемый эксперт.
Я, и думаю многие форумчане, благодарны ей за диалог.
1. У контексті її відповідей на питання п/с - нажаль, інакше не скажу. Хоча ситуація мене дещо здивувала - те, що у таких "слизьких" справах експерта засипають геть лівими питаннями - секретом не є...але зазвичай це робить адвокат (зрозуміло навіщо), а тут сам бандит. Хз, дуже хочеться показати свої правозахисні навички чи що? :wink:

2. Я не маю наміру її неповажати. Просто висловив очевидну думку.

3. Одна справа - теревеніти у нормальній обстановці, інша - на судилищі, під неадекватним натиском п/с та адвокатесси.

4. Взагалі-то кожному експерту непогано було б завчити невеличку частину ось цієї роботи: "Моїсєєв О.М. Особливості комунікації між експертом та іншими учасниками процесу", щоб вміти виходити із гордо піднятою головою із зали суду, а не тікати втомленим та розгніваним на демона-адвоката. :twisted:


Пардон за офф-топ. :)(:?
Аватара пользователя
VoHuNt
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 13:03
Откуда: Кривой Рог
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 97 раз

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение VoHuNt »

Exal писал(а):Методика віднесена до службової інформації та має гриф ДСК і не є НПА - все це за повідомленням Мінюсту (зараз, до слова, я в суді оскаржую ненадання Мінюстом інформації по внесенню змін до Методики).
А откуда информация, что "методика" ДСК.
Вот я думаю: а может, нас для примера держат. Весь мир смотрит и пальцем показывает: — Видите, дети, так жить нельзя.
Exal
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 11:06
Откуда: Kiev

Re: Правовий статус ХЗ\неХЗ.

Сообщение Exal »

VoHuNt, сие мне напомнило анекдот про бобра и "кто тут?! :shock: "
:-D а так -
http://www.minjust.gov.ua/0/35691 - п. 1 перечня.
http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/p ... cle/748077 - п. 16.4, Раздел ХХ перечня.
Долг патриота — защищать свою страну от ее правительства. - Т. Пейн.
Ответить

Вернуться в «Юридичні аспекти»