Кредиторы выкручивают руки - нужна подсказка юриста

[Чкылчи]

в общем - являясь имущ.поручителем, имущества в принципе хватает (теоретически, хватало). но они тихо ждут, ничего не делают, залог не реализовывают, а продолжают начислять санкции. пришло письмо из которого следует, что накрутили санкции и уже суммы такие что имущество продадут и ещё должен буду

кто в теме подскажите чем руководствуются банки (какими нормами права)?
помню раньше читал что суммы шрафных санкции и прочего не может превышать сумм из расчёта двойной ставки НБУ, но то было так давно, что даже и не помню где читал

[crossf]

Банальный случай. Документы надо смотреть. Так только в общем можно порассуждать. Руководствуются договором и Гражданским кодексом. А также собственной наглостью и правовой неграмотностью клиентов. Санкции - проценты за пользование кредитом или пеня? Если пеня - могут начислить только за 1 год (исковая давность по пене - 1 год). Насчет того, что она не должна превышать двойной учетной ставки НБУ верно, но есть моменты. ЗУ "Про відповідальність за несвоєчасне виконання грошових зобов'язань" это предусматривает, но проблема в том, что формально он распространяется только на юрлиц и физлиц-СПД. Хотя на практике им было прикрывались и обычные граждане. Еще в договоре поручительства надо посмотреть раздел "прекращение поручительства". Также можно повыкручивать что-то из ст. 559 ГК

Стаття 559. Припинення поруки
1. Порука припиняється з припиненням забезпеченого нею зобов'язання, а також у разі зміни зобов'язання без згоди поручителя, внаслідок чого збільшується обсяг його відповідальності.
2. Порука припиняється, якщо після настання строку виконання зобов'язання кредитор відмовився прийняти належне виконання, запропоноване боржником або поручителем.
3. Порука припиняється у разі переведення боргу на іншу особу, якщо поручитель не поручився за нового боржника.
4. Порука припиняється після закінчення строку, встановленого в договорі поруки. У разі, якщо такий строк не встановлено, порука припиняється, якщо кредитор протягом шести місяців від дня настання строку виконання основного зобов'язання не пред'явить вимоги до поручителя. Якщо строк основного зобов'язання не встановлений або встановлений моментом пред'явлення вимоги, порука припиняється, якщо кредитор не пред'явить позову до поручителя протягом одного року від дня укладення договору поруки.

До суда дело дошло, или только "письма счастья" шлют? А что должник говорит, за которого поручился?

[Чкылчи]

До суда ещё не дошло. пришло письмо в котором о том что мол залог залогодержатель намерен продавать и расчёт общей задолженности.
поручительство про кредиту СПДшника
должник ничего не говорит, денег нет. и самое главное ничего не пытается делать, даже не пишет прошение прекратить начислять проценты и пении и поэтому сумма растёт. Кстати, а имущественный поручитель имеет право написать такое прошение?

[hiwAQU]

банк руководствуеться тем, что сшибет еще больше бабла,
законы еще и десять раз поменяться могут
и судя по всему меняться будут в сторону ужесточения для должников

[Кузьмич]

должник ничего не говорит, денег нет. и самое главное ничего не пытается делать, даже не пишет прошение прекратить начислять проценты и пении и поэтому сумма растёт. Кстати, а имущественный поручитель имеет право написать такое прошение?

ему это никто не запрещает но переписка с банком должна быть направлена на достижение определенной цели, а мне кажется, она пока не сформулирована
А теперь советы, они носят общий характрер, т.к. не видя документов нельзя ничего сказать.
Активная позиция:
1) обратится к юристу, с целью проведения правового анализа ситуации и получения его заключение с предложениями;
2) выбрать вариант и утвердить план действий;
3) выполнять план совместно с юристом.
Пасивная позиция:
ничего не делать, зачем парится и тратить деньги, если банк все сам сделает

[Кузьмич]

Нужно составить договор лонгации с банком и начать регулярно платить проценты.

нужно обратится к юристу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! в противном случае, будеш тратить по три месяца на

расторжение договора ипотеки

который прекратил свое действие в момент выполнения основного обязательства и что никоим образом не нужно для того, чтобы

снять запрет на отчуждение залога

[Чкылчи]

не понял.
платить проценты за кредит которым даже не пользуюсь?

[Ustulata]

а у должника в обще что то есть ... ???... не из того что банк в качестве залога прикарманил ???

[Lesorub]

Может я че подскажу, как человек видящий подобные картины ежедневно и с другой колокольни.

Помощь юриста - в 99% это лишь затягивание судебного процесса, на практике я встречал лишь 2 раза грамотно построенную защиту (хоть и с одинаковым для заемщика результатом), все остальные - это не более чем выкачка денег с должника. За каждое судебное заседание, на котором будет представлять ваши интересы юрист, готовьтесь расстаться с суммой в среднем от 100 до 250 грн, причем они зачастую продолжают "ездить на перенесенные заседания", когда решение суда уже давным-давно вынесено. Так что если идете к юристу, то обязательно контролируйте все сами.

Диалог следует вести непосредственно с кредитором, разговор вести НУЖНО, и находить компромисс тоже. Кредитору вернуть хотя бы часть долга сегодня намного нужнее, чем начислять пеню, которую не будет возможности взыскать. Пеня - это инструмент воздейтсвия, не более.
Так что берете заемщика за что ухватите и тащите в банк на переговоры. Если заемщик имеет какое-то имущество, то пусть продает добровольно и гасит долг - это единственный вариант для Вас остаться с Вашим имуществом. Возможно лучше подождать решения суда, чтобы сумма была зафиксирована (но будьте готовы к тому, что там будет и пеня). Через исполнительную службу продавать долго и недорого, банку это не выгодно, так что, как вариант, можно предложить в суде заключить мировое соглашение о порядке погашения задолженности, где можно оговорить и сумму пени.

Есть большая разница между финансовым поручителем и имущественным. Разница в том, что финансовый отвечает всей суммой долга так же, как и должник (при этом если гасит долг поручитель, согласно Гражданского кодекса, заемщик становится должен ему). А имущественный поручитель (залогодатель)отвечает только заложенным имуществом.
В общем, уважаемый Чкылчи, если есть желание, вы мне напишите в личку что и как, может я смогу Вам что-нибудь подсказать. Не переживайте, не Вы один такой, можно и договариваться, и огрызаться.

[Чкылчи]

а у должника в обще что то есть ... ???... не из того что банк в качестве залога прикарманил ???

я не знаю
скорее всего всё не на нём

[Vik]

Чкылчи, рекомендую последовать совету Lesorubа. Имею не малый опыт. Подтверждаю все сказанное Lesorubом. И примите его помощь.

[Lesorub]

Чкылчи, рекомендую последовать совету Lesorubа. Имею не малый опыт. Подтверждаю все сказанное Lesorubом. И примите его помощь.

Ну, тут скорее консультация, чем помощь.

Я думаю , там финансовое поручительство с перечислением залогового имущества.
Суть в чём- человек купил машину за 24 000 зелени, заплатил 10 000 , в кредит взял 14 000, за 2 года машина стала стоить 14 000 , он думает- "пусть банк нахрен её забирает", а тут выясняется, что банк уже наложил арест на все имущество- квартиру , дачу и машину жены, потому как это предусмотрено договором займа и долг вместе с пеней уже 25 000 и машина эта нафиг банку не нужна, разве как часть изъятого имущества в счет долга за пол цены - за 7 000. И юридически банк прав.
Поручитель несет ответственность по договору и будет платить проценты бесспорно, а пеню банк попытается слупить до получения основной суммы и процентов. Гасить нужно так - открыть счет на жену поручителя в том-же банке, потом перечислить со счета на счет сумму основной задолженности, с четким указанием " Погашение основной суммы кредита" по договору № ******* в качестве обеспечения поручительства возврата за **** (Мужа). Потом идти в банк и вести торг- "Мы погасим проценты, если вы не будете начислять пеню" . Получить проценты с поручителя при том что он погасил основную сумму на которую подписался, дело муторное и сложное, нужно читать договор, а вот пеню они с вас хрен взыщут, поэтому если внести просто деньги- слупят сразу пеню и тут уже вы будете судиться сто лет.

Вы здесь и правы, и немного заблуждаетесь одновременно. Немного поясню. Если стоимость залога не покрывает сальдо задолженности, то долг никуда не девается. Залог - это лишь обеспечение кредита, и если сегодня он стоит меньше, то это не значит, что остаток долга автоматом прощается. По большому счету, после реализации залога "свободно" дышит только имущественный поручитель, заемщик и финансовый поручитель по-прежнему остаются должны.
Однако есть и вторая сторона медали - взгляд кредитора. Если кредит в просрочке, банк несет от этого расходы в виде отчисляемых резервов. Если просрочек много - то и сумма резервов очень велика, а поскольку эти отчисления по бухгалтерии проходят как расходы, то ситуация совсем малоприятна для кредитора: с одной стороны, должник не отдает деньги, а с другой - согласно нашего законодательства еще нужно зарезервировать свои "кровные", это уже получается двойной убыток.
Поэтому, кредитору выгодно, чтобы должник в первую очередь погасил проценты и капитал (тогда и зарезервированная сумма вернется по бухгалтерии как чистый "доход"), а о пене можно и нужно СМЕЛО идти и общаться. А когда договоритесь, имеет смысл заключить "договор о порядке погашения задолженности" или "договор о порядке выполнения решения суда", ну или просто попросить гарантийное письмо с обязательством отмены пени после погашения капитала и процентов.
Худшее, что можно сделать - это пасть духом и пустить все на самотек, или же послать всех "нах..." и тупо морозиться. Не самый разумный вариант и тягаться "кто выше на стенку пописяет", конфликты нужны только для того, чтобы вашу позицию лучше поняли, надо знать меру и злоупотреблять ими не стоит. Секрет любой сделки - выгода для обеих сторон.
Конечно, есть вероятность, что зарплата коллекторов напрямую зависит не от погашенного капитала, а от пени, или просто вам мудила попадется, который тащится от собственной власти - люди разные. В таких случаях лучше идите общайтесь с руководством организиции - кредитора.

[Кузьмич]

Lesorub
Вы ориентируетесь в кредитных правоотношениях, НО вопрошающий в них плавает Вы не видели договоров... а именно они будут определять дальнейшее развитии ситуации... юристы конечно не самая любимая профессия среди граждан, но без них хуже...

[Lesorub]

Lesorub Вы не видели договоров... а именно они будут определять дальнейшее развитии ситуации... юристы конечно не самая любимая профессия среди граждан, но без них хуже...

Помимо договоров есть Гражданский кодекс, который "главнее", и то о чем я говорю - прописано в нем. Ведь если Вы, к примеру, заключаете договор с соседом на поставку ему контрабандных ракет "земля-воздух" из Афганистана, то выполнять его условия, по большому счету, Вы не обязаны. Почему? - потому что это незаконно, уголовным кодексом предусмотрены соответствующие статьи.
Так же и здесь. Банк не может сразу взять и "забрать", потому что законом предусмотрена другая процедура. А нарушать закон чревато.
По поводу юристов - в большинстве своем в подобных спорах они могут только затянуть дело под нелепыми предлогами (да простят меня юристы, если они здесь есть). Хотя, конечно, грамотный специалист сможет указать "слабые" места в договорах или в действиях сотрудников банка (что чаще), чем можно воспользоваться. Они мешают выселению, прерывают исполнительные действия, бывает даже снимают аресты с имущества и ограничения выезда за пределы территории Украины. Но таких ЕДИНИЦЫ. Остальные, в большинстве своем, не более чем клоуны. Поэтому всегда лучше уметь договариваться.

[Karl.]

Помимо договоров есть Гражданский кодекс, который "главнее", и то о чем я говорю - прописано в нем.

Эт, если положения договора противоречат ГК, а если нет, то Договор - главный, банк не может ни на йоту отступать от положений договора. Поручитель в подобных случаях выступает козлом отпущения... Увы.

[Lesorub]

Эт, если положения договора противоречат ГК, а если нет, то Договор - главный, банк не может ни на йоту отступать от положений договора. Поручитель в подобных случаях выступает козлом отпущения... Увы.

В отношении порядка погашения задолженности (например принимать деньги сначала на проценты и капитал, а не на пеню) - вполне может отступать, банку тоже выгодно закрыть долг. Кроме того при достижении компромисса можно заключить новый договор.
А про поручителя - "козла отпущения" вы правы на 100%. Хотя, номинально, поручитель защищен соответствующей статьей Гражданского кодекса о том, что в случае погашения долга поручителем, у заемщика возникает долговое обязательство перед ним. Правда, на практике, злостные заемщики-неплательщикики не отдают долги никому, поручителям в том числе, даже по решению суда. Ведь, как там в небезызвестной песне, "...нех..й взять с того, с кого нех..й взять"...

Ясь Капець "Красиво жить не запретишь" Сейчас такое вряд-ли прокатит...
Про недвижуху хорошая подсказка, только эти данные находятся не в реестре недвижимости (насколько я знаю, такого нет), а в БТИ. Запрос имеют право делать адвокаты (из БТИ могут не дать ответ, правда), ГИС (можно ждать месяцами), ну и силовики.

[Алексей]

В принципе все правильно, но все вышеизложенное подразумевает "все юадвокаты (или подавляющее большинство) жадные неумехи, а в банках сидят добрые и отзывчивые люди, которые только и ждут клиента с целью найти компромис". Категорически не согласен. Там такие же (в большинстве) неумехи и рвачи, которые хотят переложить все свои убытки на кого-то. Уровень подавляющего большинства банковских юристов оставляет желать лучшего. Я лично несколько лет назад, при согласовании договора залога элеватора с банком из первой 20, имеющего две больших комнаты юристов, в процессе многочисленной переписки и согласования текста, тупо выкинул пункт о взыскании по исполнительной надписи нотариуса. Никто не заметил!!!! В итоге, на окончательном варианте было 5!!!! виз и не было этого пункта. Руководитель банка потом сильно ругался .
В настоящее время есть случаи когда "добрый и отзывчивый" банк "идя на встречу" при подписании договора о реструктуризации долга, как то невзначай увеличивает проценты, а заемщик это понимает только попав к нормальному юристу. Да, неумех много (а где их мало ), но заниматься подобными делами без адвоката, это как заниматься самолечением - может и пронести, а может и понесут. И Ясь и Lesorub правильно все говорят, но для похода в банк на переговоры это может оказаться мало. Надо хотя бы сформировать четкую позицию (исходя из подписанных документов).

[Кузьмич]

Lesorub

А Вы кто по образованию и кем работаете?

[Vik]

Согласен и с Lesorubом и с Ясь Капец. Случаи разные бывают. Вариантов развития событий много. Банк банку рознь. Есть рвачи, самый известный мне ПриватБанк, причем поп бандитски. Есть вменяемые, которые при переговорах снимали полностью всю пеню, такой как Укрсоцбанк.

[Lesorub]

Lesorub

А Вы кто по образованию и кем работаете?

Я работаю коллектором, и все о чем говорю - исключительно из практики. Образование - НЕ юридическое.

все вышеизложенное подразумевает "все юадвокаты (или подавляющее большинство) жадные неумехи, а в банках сидят добрые и отзывчивые люди, которые только и ждут клиента с целью найти компромис". Категорически не согласен.

Вы немного утрируете. Везде работают люди, а, как говорил Макиавелли "люди по своей натуре злы, пока их не принудит к добру необходимость". Я попытался показать, что в данном случае решение проблемы - необходимость для обеих сторон, и это действительно так. Нужно знать свои права, но и не забывать про обязанности.

[Vik]

+100% Желаю удачи в нахождении хорошего адвоката. Часто попадаются не профи, а банальные решаловщики (за счет клиента). Особенно это касается выходцев из МВС и Прокуратуры.

[Кузьмич]

Lesorub

А Вы кто по образованию и кем работаете?

Я работаю коллектором, и все о чем говорю - исключительно из практики. Образование - НЕ юридическое.

это многое объясняет...

[vadel]

+100% Желаю удачи в нахождении хорошего адвоката. Часто попадаются не профи, а банальные решаловщики (за счет клиента). Особенно это касается выходцев из МВС и Прокуратуры.

к сожалению, в нашей стране юристы-"решальщики" чаще всего могут и решают гораздо больше вопросов, чем "хорошие" трижды грамотные адвокаты. Собственно понятие "хороший" адвока, в нашей стране, означает что он не только специалист в необходимой области права, а ещё и имеет обширные "связи".
Увы. Но это так. Это я говорю как юрист-"хозяйственник" со стажем, включающим несколько лет руководства юридической фирмой.

Хотя, в случае борьбы с банком и спасением собственности просле про%%ба кредита, "решать" нужно меньше. там действительно в бОльшей степени нужен юрист, съевший собаку на подобных договорных (от слова "договор", а не "договариваться") отношениях.

И +1 к тому что без юриста, вычитки реальных документов и вникания в ситуацию - все советы на абстрактном форуме - полнейшая чушь, способная только навредить. И да, юрист должен быть уже "протоптавший дорожку" в конкретном регионе и к конкретным банкам.

[Lesorub]

Lesorub

А Вы кто по образованию и кем работаете?

Я работаю коллектором, и все о чем говорю - исключительно из практики. Образование - НЕ юридическое.

это многое объясняет...

Я вроде как с самого начала написал о том, что мой взгляд - взгляд "с другой" стороны. И честно сказать, к чему вот это: - не пойму, поясните.
З.Ы. Если предстоит демагогия по претензиям к моей профессии, то лучше в ЛС, дабы не засорять эфир.

[preparator]

Отношение к тому что написано выше, как к самолечению. Кому то поможет, кому то нет. Не видя перед собой оригиналов документов, давать советы, как ставить диагноз по телефону.
По поводу выбора юриста, чем дальше, тем более узкоспециализированным становится их профиль. Для получения квалифицированной помощи и экономии средств обращайтесь к тем, у кого есть положительные рекомендации.
И общаясь с юристом, как на приёме венеролога, расскажите всё как есть.