Накануне апреля. МЕТОДИКА 2009г.

Загальні питання. Виготовлення, носіння, використання та зберігання зброї, ножів та боєприпасів
Ответить
Duscha
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 13:36
Откуда: Київ

Re: Накануне апреля

Сообщение Duscha »

elf_ua
elf_ua писал(а):Если есть расширение от середины рукояти в сторону клинка, то уже можно считать подпальцевой. И если глубина 5мм и больше, то холодняком запросто могут признать.
так почему на такие пишут ХБ по причине отсутствия упора?
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Накануне апреля

Сообщение kuhuk »

elf_ua писал(а):Если есть расширение от середины рукояти в сторону клинка
ээээ
Это как? Еще один шедевр кисти мастера можно?
Аватара пользователя
elf_ua
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Re: Накануне апреля

Сообщение elf_ua »

Duscha писал(а):elf_ua
elf_ua писал(а):Если есть расширение от середины рукояти в сторону клинка, то уже можно считать подпальцевой. И если глубина 5мм и больше, то холодняком запросто могут признать.
так почему на такие пишут ХБ по причине отсутствия упора?
Ты время не правильное поставил. Не пишут, а писали. Но тут еще большой вопрос в том, что рассматривать, как упор. По этому поводу мрак.
kuhuk писал(а):
elf_ua писал(а):Если есть расширение от середины рукояти в сторону клинка
ээээ
Это как? Еще один шедевр кисти мастера можно?
Вот такую модель ножа уже можно рассматривать как нож с упором или подпальцевой выемкой
Изображение

Хотя чуть изменив геометрию рукояти получаем более выраженный упор:

Изображение

Но вопрос в том, что есть упор? Где граница между первым и вторым рисунком (или 3-м с еще более выраженным упором). Это всецело ИМХО эксперта. Решит, что при ударе в доску рука соскальзывает - не ХО. Чуть сильнее зажмет в руке (или рукоять более цепкая) - ХО.
Потому и имеем разные справки от Харькова и Киева.
Duscha
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 13:36
Откуда: Київ

Re: Накануне апреля

Сообщение Duscha »

elf_ua писал(а):Ты время не правильное поставил. Не пишут, а писали. Но тут еще большой вопрос в том, что рассматривать, как упор. По этому поводу мрак.
Т.е. Миля и прочие сейчас нелегальны?
elf_ua писал(а):Вот такую модель ножа уже можно рассматривать как нож с упором или подпальцевой выемкой
Нет, там же перепад (конус) рукояти 8мм должон присутствовать
Аватара пользователя
elf_ua
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Re: Накануне апреля

Сообщение elf_ua »

Duscha писал(а): Т.е. Миля и прочие сейчас нелегальны?
Если есть справка от сентября 2009 (по новой методике), то легальны 100%. Но в Харьков с этим ножом лучше не ехать в любом случае. :evil: Еще раз хочу сказать, что сейчас работает не только методика, но и собственное мнение экспертов, так как в этой методике большие пустоты, которые надо чем-то заполнять.
Да и вопрос таким образом нельзя ставить. Если нет 100% уверенности, что нож ХО, то до проведения экспертизы они ни легальны, ни нелегальны. Ерунда в другом. Если с ножом без справки поймают, то после отправки на экспертизу и признании ХО могут спокойно и показательно впаять срок. Другое дело если есть хоть и старая, но справка с номером и датой, тогда вы его носите абсолютно законно, а уж после проведения повторной экспертизы носить его будет нельзя без разрешения.
Duscha писал(а): Нет, там же перепад (конус) рукояти 8мм должон присутствовать
Не 8, а 5. При глубине подпальцевой выемки 5мм и более нож может быть холодным.
Аватара пользователя
elf_ua
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Re: Накануне апреля

Сообщение elf_ua »

elf_ua писал(а):
Duscha писал(а): Т.е. Миля и прочие сейчас нелегальны?
Если есть справка от сентября 2009 (по новой методике), то легальны 100%. Но в Харьков с этим ножом лучше не ехать в любом случае. :evil: Еще раз хочу сказать, что сейчас работает не только методика, но и собственное мнение экспертов, так как в этой методике большие пустоты, которые надо чем-то заполнять.
Да и вопрос таким образом нельзя ставить. Если нет 100% уверенности, что нож ХО, то до проведения экспертизы они ни легальны, ни нелегальны. Ерунда в другом. Если с ножом без справки поймают, то после отправки на экспертизу и признании ХО могут спокойно и показательно впаять срок. Другое дело если есть хоть и старая, но справка с номером и датой, тогда вы его носите абсолютно законно, а уж после проведения повторной экспертизы носить его будет нельзя без разрешения.
Duscha писал(а): Нет, там же перепад (конус) рукояти 8мм должон присутствовать
Не 8, а 5. При глубине подпальцевой выемки 5мм и более нож может быть холодным.

ЗЫ. ВСЕ ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Возможно я в чем-то и ошибаюсь.
Duscha
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 13:36
Откуда: Київ

Re: Накануне апреля

Сообщение Duscha »

elf_ua писал(а):
Duscha писал(а): Нет, там же перепад (конус) рукояти 8мм должон присутствовать
Не 8, а 5. При глубине подпальцевой выемки 5мм и более нож может быть холодным.
3.2.8. Перебільшення у бочкоподібного чи клиноподібного держака максимального діаметра над діаметром в задній частині – не менше 8 мм.
Аватара пользователя
elf_ua
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Re: Накануне апреля

Сообщение elf_ua »

Duscha писал(а): 3.2.8. Перебільшення у бочкоподібного чи клиноподібного держака максимального діаметра над діаметром в задній частині – не менше 8 мм.
[/quote]

Cогласен.
Duscha
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 13:36
Откуда: Київ

Re: Накануне апреля

Сообщение Duscha »

Проблема Методики в стиле изложения. Попытка сформулировать общие универсальные определения привела к большой вероятности разночтений. В данной ситуации легче всего (если без изменения текста) дополнить Методику шедеврами изобразительного искусства. И нарисовать возможные варианты с указаниями о корректных вариантах измерения.
viel
Новичок
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 окт 2010, 16:37
Откуда: Харьков

Re: Накануне апреля

Сообщение viel »

Просветите, пожалуйста, эта методика дополняет старую или заменяет полностью? Старую можно выбраывать и пользоваться только этой новой?

А я чего-то думал, что изменения были в апреле 2010года... Последние изменения методики были в апреле 2009-го?
Теперь все ввозимые пластиковые мечи и ножи из детских наборов должны проходить сертификацию - внезапно это может быть ХО! Единственное (допроверочное) отличие пластиков колдстил от этих игрушек - заявление изготовителя. Т.е. достаточно хладностальцам заявить что мол мы игрушко выпускаем (+продавать в дет.маг.), и наши седоголовые многомудрые эксперты ослепнут.
Интересно отметить, что ситуация с пластиковыми ножами обусловлена самими методами администрирования. Т.е. законодатель сам себе геморой мозга придумал.
Та да. Раньше производители контролировали твёрдость стали, делали нои мягкими, чтобы нож не признали хо, а теперь... Производители, продавцы и покупатели - попали.

Мягкий нож можно воткнуть в тело глубоко. Но после одного или нескольких ударов режущая кромка погнётся, затупится или и то, и другое. Если втыкать в доску - быстрее. А оружие должно проникать не одноразово, а многоразово.
ja)d.
Новичок
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 20:06
Откуда: Kyiv

Re: Накануне апреля. МЕТОДИКА 2009г.

Сообщение ja)d. »

Ось така задачка. Якщо ми маємо ніж:
100 мм клинок
Товщина 4,6 мм
Упор накреслив нижче

Питання по обом варіантам - холодна зброя чи ні і чому? Або питання навіть так - на нього можуть дати папірець про непричетність до ХЗ? Без додаткових узгоджень, так би мовити.

Изображение

Варіант ножа типу такого:
http://i920.photobucket.com/albums/ad46 ... /028-2.jpg
Аватара пользователя
seaman
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 11:29
Откуда: Київ
Благодарил (а): 685 раз
Поблагодарили: 1144 раза
Контактная информация:

Re: Накануне апреля. МЕТОДИКА 2009г.

Сообщение seaman »

ja)d.
можливо помиляюсь, але як пам'ятається, товщина упору не менше 5мм повинна бути для ХО. у Вас 4,6
...У світі хижаків, завжди винна жертва...
ja)d.
Новичок
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 20:06
Откуда: Kyiv

Re: Накануне апреля. МЕТОДИКА 2009г.

Сообщение ja)d. »

Тобто лише через те, що товщина упору буде не 5 мм можна отримати папірець, що він не ХЗ? Бо я, власне, через цей момент і озвучив питання :)
Аватара пользователя
elf_ua
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Re: Накануне апреля. МЕТОДИКА 2009г.

Сообщение elf_ua »

ja)d. писал(а):Тобто лише через те, що товщина упору буде не 5 мм можна отримати папірець, що він не ХЗ? Бо я, власне, через цей момент і озвучив питання :)
Есть еще момент под названием "динамические испытания", то есть вашим ножом в доску потыкают и если соскальзывает при ударе рука на лезвие, то не будет ХО. Но этот параметр - чисто субъективная штука, так как нигде не описана сила тычка и сила сжимания рукой ножа при ударе.
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Re: Накануне апреля. МЕТОДИКА 2009г.

Сообщение Чкылчи »

что-то не могу найти методику ни тут ни на Мастер-нож, хотел процитировать, да видно не судьба

обратите внимание на формулировку этого пункта (про толщину упора)
если докопаться то там речь про упор образуемый пятой, а не всякий упор

вообще конечно интересно узнать мнение, и главное разъяснения, действующих экспертов
Аватара пользователя
OldRiy
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2327
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 19:39
Откуда: Вінниця

Re: Накануне апреля. МЕТОДИКА 2009г.

Сообщение OldRiy »

3.2.9. Товщина виступаючої над держаком п'яти клинка, що слугує утиком, - не менше 5 мм, якщо п'ята не має в перерізі клиноподібної форми.
https://docs.google.com/View?id=dfr5hfg8_73d4p96g2r
Аватара пользователя
Чкылчи
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
Поблагодарили: 2 раза

Re: Накануне апреля. МЕТОДИКА 2009г.

Сообщение Чкылчи »

спасибо
я так понял, тут и на МН, Методика канули
может у кого то остался полный текс? там в конце были термины и их разъяснение
Аватара пользователя
Nataliia
Admin
Admin
Сообщения: 15757
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:45
Откуда: World
Благодарил (а): 2073 раза
Поблагодарили: 4774 раза

Re: Накануне апреля. МЕТОДИКА 2009г.

Сообщение Nataliia »

С 2009 никто ничего не менял.
Va

Re: Накануне апреля. МЕТОДИКА 2009г.

Сообщение Va »

теперь у нас кагбэ действует закон о доступе к пуб.инфо... :-)
Аватара пользователя
elf_ua
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Re: Накануне апреля. МЕТОДИКА 2009г.

Сообщение elf_ua »

Va писал(а):теперь у нас кагбэ действует закон о доступе к пуб.инфо... :-)
Пожалуй, слово действует надо писать так: "действует", ибо данного "действия" никто в природе еще не видел. Интересно, а согласно этому закону, 1) имеет ли любой гражданин доступ к базе справок, которая имеется в любом ЭКЦ 2) доступ к "полу-изданному" справочнику ?

Хотелось бы в особенности услышать мнение Exal'a
Аватара пользователя
elf_ua
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Re: Накануне апреля. МЕТОДИКА 2009г.

Сообщение elf_ua »

Exal писал(а):Сомневаюсь в существовании баз справок, имеющихся в любом ЭКЦ.
Если у справки есть инд. номер и дата выдачи, то копия обязана храниться в ЭКЦ. Я уверен на 99%, что так оно и есть. Вот и возникает вопрос, если субъект подает запрос на предоставление информации по справке ххх-хх, выданной 01.01.01 экспертом Ивановым, то обязаны ли согласно новому закону эту информацию предоставить? Или как?
Exal писал(а): Полу-изданный есть на сайте ))
Где? :oops:
Аватара пользователя
elf_ua
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Re: Накануне апреля. МЕТОДИКА 2009г.

Сообщение elf_ua »

Exal писал(а):
elf_ua писал(а): Если у справки есть инд. номер и дата выдачи, то копия обязана храниться в ЭКЦ. Я уверен на 99%, что так оно и есть.
Заслуживающий доверия источник не подтвердил мое схожее мнение. :D
"Снегурочка в шоке", пардон за сплошную вульгарность, но это не просто бардак, а "полный П" получается. ЭКЦ мало того, что подтвердить не сможет ничего, так и от банальной подделки не защищено?
Я прямо вижу ситуацию. Изымание ножа с протоколом, отправка на экспретизу, признание ХО, передача дела суд, запрос адвокатом в ЭКЦ по-поводу этой справки, а ответ: "ну мы не знаем выдавалась ли эта справка и не знаем что в ней написано".
То есть я могу взять фотоаппарат, фотошоп и мне ничего за это не будет, так как никто ничего не сможет подтвердить и опровергнуть? Слов нет, один ступор ^^?^^
Exal писал(а):
elf_ua писал(а):Вот и возникает вопрос, если субъект подает запрос на предоставление информации по справке ххх-хх, выданной 01.01.01 экспертом Ивановым, то обязаны ли согласно новому закону эту информацию предоставить? Или как?
Будем проверять. :-D
Интересно будет узнать результат.
Exal писал(а):
elf_ua писал(а):
Exal писал(а): Полу-изданный есть на сайте ))
Где? :oops:
Вот ::acute::
Ой, спасибо, пропустил его шаринг в сети.
Аватара пользователя
elf_ua
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Re: Накануне апреля. МЕТОДИКА 2009г.

Сообщение elf_ua »

Exal писал(а):
elf_ua писал(а):
Exal писал(а): ...
Будем проверять. :-D
Интересно будет узнать результат.
От же ж. :D Составить Вам козу запроса?
Буду очень благодарен,
Думаю, если результат будет положительный, то это очень поможет всем участникам форума. Вместо того, чтобы просить справки друг у друга, можно будет пинать ЭКЦ :smile:
Аватара пользователя
elf_ua
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Re: Накануне апреля. МЕТОДИКА 2009г.

Сообщение elf_ua »

Классссс (С) Кин-дза-дза ::jchurrah::
А на какой адрес отсылать письмо-запрос, тот что в шапке "Богомольца, 9" или прямо в ЭКЦ на Окружную?
Я даже знаю на какой ножик я запрос сделаю, есть тут имени SOG'а несколько ножиков :evil:
Аватара пользователя
elf_ua
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
Откуда: Kyiv
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 158 раз
Контактная информация:

Re: Накануне апреля. МЕТОДИКА 2009г.

Сообщение elf_ua »

Exal писал(а):elf_ua, кто вывод выдавал - тому инфу и предоставлять. :D
Интересно, а если человек не работает в МВД более, то на кого стрелки переводятся?
Ответить

Вернуться в «Юридичні аспекти»