так почему на такие пишут ХБ по причине отсутствия упора?elf_ua писал(а):Если есть расширение от середины рукояти в сторону клинка, то уже можно считать подпальцевой. И если глубина 5мм и больше, то холодняком запросто могут признать.
Накануне апреля. МЕТОДИКА 2009г.
Re: Накануне апреля
elf_ua
-
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4517
- Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
- Откуда: kiev
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Накануне апреля
ээээelf_ua писал(а):Если есть расширение от середины рукояти в сторону клинка
Это как? Еще один шедевр кисти мастера можно?
- elf_ua
- Найфоман
- Сообщения: 1766
- Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
- Откуда: Kyiv
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 158 раз
- Контактная информация:
Re: Накануне апреля
Ты время не правильное поставил. Не пишут, а писали. Но тут еще большой вопрос в том, что рассматривать, как упор. По этому поводу мрак.Duscha писал(а):elf_uaтак почему на такие пишут ХБ по причине отсутствия упора?elf_ua писал(а):Если есть расширение от середины рукояти в сторону клинка, то уже можно считать подпальцевой. И если глубина 5мм и больше, то холодняком запросто могут признать.
Вот такую модель ножа уже можно рассматривать как нож с упором или подпальцевой выемкойkuhuk писал(а):ээээelf_ua писал(а):Если есть расширение от середины рукояти в сторону клинка
Это как? Еще один шедевр кисти мастера можно?
Хотя чуть изменив геометрию рукояти получаем более выраженный упор:
Но вопрос в том, что есть упор? Где граница между первым и вторым рисунком (или 3-м с еще более выраженным упором). Это всецело ИМХО эксперта. Решит, что при ударе в доску рука соскальзывает - не ХО. Чуть сильнее зажмет в руке (или рукоять более цепкая) - ХО.
Потому и имеем разные справки от Харькова и Киева.
Re: Накануне апреля
Т.е. Миля и прочие сейчас нелегальны?elf_ua писал(а):Ты время не правильное поставил. Не пишут, а писали. Но тут еще большой вопрос в том, что рассматривать, как упор. По этому поводу мрак.
Нет, там же перепад (конус) рукояти 8мм должон присутствоватьelf_ua писал(а):Вот такую модель ножа уже можно рассматривать как нож с упором или подпальцевой выемкой
- elf_ua
- Найфоман
- Сообщения: 1766
- Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
- Откуда: Kyiv
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 158 раз
- Контактная информация:
Re: Накануне апреля
Если есть справка от сентября 2009 (по новой методике), то легальны 100%. Но в Харьков с этим ножом лучше не ехать в любом случае. Еще раз хочу сказать, что сейчас работает не только методика, но и собственное мнение экспертов, так как в этой методике большие пустоты, которые надо чем-то заполнять.Duscha писал(а): Т.е. Миля и прочие сейчас нелегальны?
Да и вопрос таким образом нельзя ставить. Если нет 100% уверенности, что нож ХО, то до проведения экспертизы они ни легальны, ни нелегальны. Ерунда в другом. Если с ножом без справки поймают, то после отправки на экспертизу и признании ХО могут спокойно и показательно впаять срок. Другое дело если есть хоть и старая, но справка с номером и датой, тогда вы его носите абсолютно законно, а уж после проведения повторной экспертизы носить его будет нельзя без разрешения.
Не 8, а 5. При глубине подпальцевой выемки 5мм и более нож может быть холодным.Duscha писал(а): Нет, там же перепад (конус) рукояти 8мм должон присутствовать
- elf_ua
- Найфоман
- Сообщения: 1766
- Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
- Откуда: Kyiv
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 158 раз
- Контактная информация:
Re: Накануне апреля
elf_ua писал(а):Если есть справка от сентября 2009 (по новой методике), то легальны 100%. Но в Харьков с этим ножом лучше не ехать в любом случае. Еще раз хочу сказать, что сейчас работает не только методика, но и собственное мнение экспертов, так как в этой методике большие пустоты, которые надо чем-то заполнять.Duscha писал(а): Т.е. Миля и прочие сейчас нелегальны?
Да и вопрос таким образом нельзя ставить. Если нет 100% уверенности, что нож ХО, то до проведения экспертизы они ни легальны, ни нелегальны. Ерунда в другом. Если с ножом без справки поймают, то после отправки на экспертизу и признании ХО могут спокойно и показательно впаять срок. Другое дело если есть хоть и старая, но справка с номером и датой, тогда вы его носите абсолютно законно, а уж после проведения повторной экспертизы носить его будет нельзя без разрешения.
Не 8, а 5. При глубине подпальцевой выемки 5мм и более нож может быть холодным.Duscha писал(а): Нет, там же перепад (конус) рукояти 8мм должон присутствовать
ЗЫ. ВСЕ ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Возможно я в чем-то и ошибаюсь.
Re: Накануне апреля
elf_ua писал(а):Не 8, а 5. При глубине подпальцевой выемки 5мм и более нож может быть холодным.Duscha писал(а): Нет, там же перепад (конус) рукояти 8мм должон присутствовать
3.2.8. Перебільшення у бочкоподібного чи клиноподібного держака максимального діаметра над діаметром в задній частині – не менше 8 мм.
- elf_ua
- Найфоман
- Сообщения: 1766
- Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
- Откуда: Kyiv
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 158 раз
- Контактная информация:
Re: Накануне апреля
[/quote]Duscha писал(а): 3.2.8. Перебільшення у бочкоподібного чи клиноподібного держака максимального діаметра над діаметром в задній частині – не менше 8 мм.
Cогласен.
Re: Накануне апреля
Проблема Методики в стиле изложения. Попытка сформулировать общие универсальные определения привела к большой вероятности разночтений. В данной ситуации легче всего (если без изменения текста) дополнить Методику шедеврами изобразительного искусства. И нарисовать возможные варианты с указаниями о корректных вариантах измерения.
Re: Накануне апреля
Просветите, пожалуйста, эта методика дополняет старую или заменяет полностью? Старую можно выбраывать и пользоваться только этой новой?
А я чего-то думал, что изменения были в апреле 2010года... Последние изменения методики были в апреле 2009-го?
Мягкий нож можно воткнуть в тело глубоко. Но после одного или нескольких ударов режущая кромка погнётся, затупится или и то, и другое. Если втыкать в доску - быстрее. А оружие должно проникать не одноразово, а многоразово.
А я чего-то думал, что изменения были в апреле 2010года... Последние изменения методики были в апреле 2009-го?
Та да. Раньше производители контролировали твёрдость стали, делали нои мягкими, чтобы нож не признали хо, а теперь... Производители, продавцы и покупатели - попали.Теперь все ввозимые пластиковые мечи и ножи из детских наборов должны проходить сертификацию - внезапно это может быть ХО! Единственное (допроверочное) отличие пластиков колдстил от этих игрушек - заявление изготовителя. Т.е. достаточно хладностальцам заявить что мол мы игрушко выпускаем (+продавать в дет.маг.), и наши седоголовые многомудрые эксперты ослепнут.
Интересно отметить, что ситуация с пластиковыми ножами обусловлена самими методами администрирования. Т.е. законодатель сам себе геморой мозга придумал.
Мягкий нож можно воткнуть в тело глубоко. Но после одного или нескольких ударов режущая кромка погнётся, затупится или и то, и другое. Если втыкать в доску - быстрее. А оружие должно проникать не одноразово, а многоразово.
Re: Накануне апреля. МЕТОДИКА 2009г.
Ось така задачка. Якщо ми маємо ніж:
100 мм клинок
Товщина 4,6 мм
Упор накреслив нижче
Питання по обом варіантам - холодна зброя чи ні і чому? Або питання навіть так - на нього можуть дати папірець про непричетність до ХЗ? Без додаткових узгоджень, так би мовити.
Варіант ножа типу такого:
http://i920.photobucket.com/albums/ad46 ... /028-2.jpg
100 мм клинок
Товщина 4,6 мм
Упор накреслив нижче
Питання по обом варіантам - холодна зброя чи ні і чому? Або питання навіть так - на нього можуть дати папірець про непричетність до ХЗ? Без додаткових узгоджень, так би мовити.
Варіант ножа типу такого:
http://i920.photobucket.com/albums/ad46 ... /028-2.jpg
- seaman
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2863
- Зарегистрирован: 30 окт 2009, 11:29
- Откуда: Київ
- Благодарил (а): 705 раз
- Поблагодарили: 1209 раз
- Контактная информация:
Re: Накануне апреля. МЕТОДИКА 2009г.
ja)d.
можливо помиляюсь, але як пам'ятається, товщина упору не менше 5мм повинна бути для ХО. у Вас 4,6
можливо помиляюсь, але як пам'ятається, товщина упору не менше 5мм повинна бути для ХО. у Вас 4,6
...У світі хижаків, завжди винна жертва...
Re: Накануне апреля. МЕТОДИКА 2009г.
Тобто лише через те, що товщина упору буде не 5 мм можна отримати папірець, що він не ХЗ? Бо я, власне, через цей момент і озвучив питання
- elf_ua
- Найфоман
- Сообщения: 1766
- Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
- Откуда: Kyiv
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 158 раз
- Контактная информация:
Re: Накануне апреля. МЕТОДИКА 2009г.
Есть еще момент под названием "динамические испытания", то есть вашим ножом в доску потыкают и если соскальзывает при ударе рука на лезвие, то не будет ХО. Но этот параметр - чисто субъективная штука, так как нигде не описана сила тычка и сила сжимания рукой ножа при ударе.ja)d. писал(а):Тобто лише через те, що товщина упору буде не 5 мм можна отримати папірець, що він не ХЗ? Бо я, власне, через цей момент і озвучив питання
- Чкылчи
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4009
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
- Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Накануне апреля. МЕТОДИКА 2009г.
что-то не могу найти методику ни тут ни на Мастер-нож, хотел процитировать, да видно не судьба
обратите внимание на формулировку этого пункта (про толщину упора)
если докопаться то там речь про упор образуемый пятой, а не всякий упор
вообще конечно интересно узнать мнение, и главное разъяснения, действующих экспертов
обратите внимание на формулировку этого пункта (про толщину упора)
если докопаться то там речь про упор образуемый пятой, а не всякий упор
вообще конечно интересно узнать мнение, и главное разъяснения, действующих экспертов
Re: Накануне апреля. МЕТОДИКА 2009г.
https://docs.google.com/View?id=dfr5hfg8_73d4p96g2r3.2.9. Товщина виступаючої над держаком п'яти клинка, що слугує утиком, - не менше 5 мм, якщо п'ята не має в перерізі клиноподібної форми.
- Чкылчи
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4009
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
- Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Накануне апреля. МЕТОДИКА 2009г.
спасибо
я так понял, тут и на МН, Методика канули
может у кого то остался полный текс? там в конце были термины и их разъяснение
я так понял, тут и на МН, Методика канули
может у кого то остался полный текс? там в конце были термины и их разъяснение
- Nataliia
- Admin
- Сообщения: 15757
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:45
- Откуда: World
- Благодарил (а): 2073 раза
- Поблагодарили: 4775 раз
- elf_ua
- Найфоман
- Сообщения: 1766
- Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
- Откуда: Kyiv
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 158 раз
- Контактная информация:
Re: Накануне апреля. МЕТОДИКА 2009г.
Пожалуй, слово действует надо писать так: "действует", ибо данного "действия" никто в природе еще не видел. Интересно, а согласно этому закону, 1) имеет ли любой гражданин доступ к базе справок, которая имеется в любом ЭКЦ 2) доступ к "полу-изданному" справочнику ?Va писал(а):теперь у нас кагбэ действует закон о доступе к пуб.инфо...
Хотелось бы в особенности услышать мнение Exal'a
- elf_ua
- Найфоман
- Сообщения: 1766
- Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
- Откуда: Kyiv
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 158 раз
- Контактная информация:
Re: Накануне апреля. МЕТОДИКА 2009г.
Если у справки есть инд. номер и дата выдачи, то копия обязана храниться в ЭКЦ. Я уверен на 99%, что так оно и есть. Вот и возникает вопрос, если субъект подает запрос на предоставление информации по справке ххх-хх, выданной 01.01.01 экспертом Ивановым, то обязаны ли согласно новому закону эту информацию предоставить? Или как?Exal писал(а):Сомневаюсь в существовании баз справок, имеющихся в любом ЭКЦ.
Где?Exal писал(а): Полу-изданный есть на сайте ))
- elf_ua
- Найфоман
- Сообщения: 1766
- Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
- Откуда: Kyiv
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 158 раз
- Контактная информация:
Re: Накануне апреля. МЕТОДИКА 2009г.
"Снегурочка в шоке", пардон за сплошную вульгарность, но это не просто бардак, а "полный П" получается. ЭКЦ мало того, что подтвердить не сможет ничего, так и от банальной подделки не защищено?Exal писал(а):Заслуживающий доверия источник не подтвердил мое схожее мнение.elf_ua писал(а): Если у справки есть инд. номер и дата выдачи, то копия обязана храниться в ЭКЦ. Я уверен на 99%, что так оно и есть.
Я прямо вижу ситуацию. Изымание ножа с протоколом, отправка на экспретизу, признание ХО, передача дела суд, запрос адвокатом в ЭКЦ по-поводу этой справки, а ответ: "ну мы не знаем выдавалась ли эта справка и не знаем что в ней написано".
То есть я могу взять фотоаппарат, фотошоп и мне ничего за это не будет, так как никто ничего не сможет подтвердить и опровергнуть? Слов нет, один ступор
Интересно будет узнать результат.Exal писал(а):Будем проверять.elf_ua писал(а):Вот и возникает вопрос, если субъект подает запрос на предоставление информации по справке ххх-хх, выданной 01.01.01 экспертом Ивановым, то обязаны ли согласно новому закону эту информацию предоставить? Или как?
Ой, спасибо, пропустил его шаринг в сети.Exal писал(а):Вотelf_ua писал(а):Где?Exal писал(а): Полу-изданный есть на сайте ))
- elf_ua
- Найфоман
- Сообщения: 1766
- Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
- Откуда: Kyiv
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 158 раз
- Контактная информация:
Re: Накануне апреля. МЕТОДИКА 2009г.
Буду очень благодарен,Exal писал(а):От же ж. Составить Вам козу запроса?elf_ua писал(а):Интересно будет узнать результат.Exal писал(а): ...
Будем проверять.
Думаю, если результат будет положительный, то это очень поможет всем участникам форума. Вместо того, чтобы просить справки друг у друга, можно будет пинать ЭКЦ
- elf_ua
- Найфоман
- Сообщения: 1766
- Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
- Откуда: Kyiv
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 158 раз
- Контактная информация:
Re: Накануне апреля. МЕТОДИКА 2009г.
Классссс (С) Кин-дза-дза
А на какой адрес отсылать письмо-запрос, тот что в шапке "Богомольца, 9" или прямо в ЭКЦ на Окружную?
Я даже знаю на какой ножик я запрос сделаю, есть тут имени SOG'а несколько ножиков
А на какой адрес отсылать письмо-запрос, тот что в шапке "Богомольца, 9" или прямо в ЭКЦ на Окружную?
Я даже знаю на какой ножик я запрос сделаю, есть тут имени SOG'а несколько ножиков
- elf_ua
- Найфоман
- Сообщения: 1766
- Зарегистрирован: 11 мар 2009, 10:57
- Откуда: Kyiv
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 158 раз
- Контактная информация:
Re: Накануне апреля. МЕТОДИКА 2009г.
Интересно, а если человек не работает в МВД более, то на кого стрелки переводятся?Exal писал(а):elf_ua, кто вывод выдавал - тому инфу и предоставлять.