Если такой подход, то РЕЗ - понятие комплексное, и тут под задачу подбирается и материал клинка, и режим термообработки и геометрия.Urs писал(а):Я не корректно выразился,согласен. В понятие "рез" я включаю и износостойкость тоже. Потому как смысл с того реза,если на пятом застругивании деревяхи он пропадёт?Kart писал(а):Посредством увеличения твердости - увеличивается исключительно твердость. Рез тут ни при чем. Режет - углерод. Сейчас правда и азот для этого используют, но я лично не пробовал. Твердость же увеличивает износостойкость РК.Urs писал(а): Прекрасно понимаю о чём вы все пишите в пользу угля и почти со всем согласен. Для себя хочу уточнить. Главное достоинство углеродки - это РЕЗ. И при максимальном выявлении этого достоинства (например посредством увеличения твёрдости) мы таки понижаем её ударную вязкость? Тогда зачем её использовать на "бушкрафтерских" ножах (которым не надо хорошо резать), если приходится намеренно занижать её главное достоинство ? Хочу отметить,что я очень люблю углеродку. Из двух опинелей всегда возьму углеродку. Просто тема интересная и хотелось бы уже её выкурить.
Новинки від Mora Knives
- Kart
- Модератор-найфоман
- Сообщения: 5649
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 710 раз
- Поблагодарили: 1713 раз
- Контактная информация:
Re: Новинки от Mora Knives
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
- Nutty
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 1093
- Зарегистрирован: 20 фев 2014, 21:26
- Откуда: Звідусіль)
- Благодарил (а): 172 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Re: Новинки от Mora Knives
Це з яких див таке сталося, що сталь з меншою кількістю корисних домішок стала дорожчою за сталь з більшим вмістом легуючих елементів (котрі часто дорожчі самої сталі)? Плюс сам процес отримання сталі різний по ціні (високолеговані сталі дорожче робити)pr13s7 писал(а): углеродка дороже нержавейки
Не факт. Різне буває - залежить від конкретної марки сталіUrs писал(а): И при максимальном выявлении этого достоинства (например посредством увеличения твёрдости) мы таки понижаем её ударную вязкость?
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и так сойдет
- Reineke
- Летописец форума
- Сообщения: 7819
- Зарегистрирован: 11 янв 2012, 12:48
- Откуда: Троя
- Благодарил (а): 1130 раз
- Поблагодарили: 2026 раз
Re: Новинки от Mora Knives
Углерод у Моры в работе интересней чем сандвик. Много построгать приходилось. Но в целях бушкрафтерских разницу можно не заметить, не так продолжительно пользуешь нож, а по виду да. Ржавеет быстро. И бывает выхватишь нож хавчик разделать и начинаешь стирать ржавчину, хотя нож в ножны шел протёртый, чистый. Зимой ножом сильно не поработаешь, поправку на морозы можно откинуть. Вообще интересней сравнить рукояти чем стали. Вот где при работе заметна разница.
- Reineke
- Летописец форума
- Сообщения: 7819
- Зарегистрирован: 11 янв 2012, 12:48
- Откуда: Троя
- Благодарил (а): 1130 раз
- Поблагодарили: 2026 раз
Re: Новинки от Mora Knives
А вообще хочу видеть новинку Мора с широким клинком. Пока нету. Те одороблы с голубой и красной рукоятью не всчет.
- corsar_s
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 16957
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
- Откуда: Харків
- Благодарил (а): 1829 раз
- Поблагодарили: 515 раз
Re: Новинки от Mora Knives
Тю... Та вот.
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
- Reineke
- Летописец форума
- Сообщения: 7819
- Зарегистрирован: 11 янв 2012, 12:48
- Откуда: Троя
- Благодарил (а): 1130 раз
- Поблагодарили: 2026 раз
Re: Новинки от Mora Knives
Я отэтот висяк не понимаю. Ворнклиф имею ввиду, резко снижающийся Скрамасакс понимаю, а такое не. Не дорос исче
- O.Phesun
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 6402
- Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
- Откуда: Буча
- Благодарил (а): 170 раз
- Поблагодарили: 331 раз
Re: Новинки от Mora Knives
Понижаем, понижаем. Кончик ножа из Шх15 при твердости 54 согнется, а при 61 сломается ...95х18 не калят выше 58 потому что она посыпится. Кухонники немецкие из нержавейки с углеродом 0,3% , 50 единиц имеют почему?..потому что крошится будут если выше закалить. Только самые дорогие порошки калятся на 61-62 единиц.Nutty писал(а): Источник цитаты И при максимальном выявлении этого достоинства (например посредством увеличения твёрдости) мы таки понижаем её ударную вязкость?
Не факт. Різне буває - залежить від конкретної марки сталі
Углеродка хороша тем что при высокой твердости может сохранять приемлимую пластичность, а значит и дольше держать заточку.
О. О. Phesun
- Nutty
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 1093
- Зарегистрирован: 20 фев 2014, 21:26
- Откуда: Звідусіль)
- Благодарил (а): 172 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Re: Новинки от Mora Knives
Не плутайте м'яке з теплим - міцність і ударна в'язкість то трохи різне. Посипалась рк чи зламалось вістря - то до міцності, а рубав гілку - зламав лезо нафіг - то ударна в'язкість. Статичне/динамічне навантаження - міцність/в'язкість. Ну то таке.
В мене є шх, шо заминається при 61хрц, і 95х18 з 60хрц, що не сиплеться (була, правда - продав. Але стругала ріг без проблем). Не треба узагальнювати те, що залежить не лише від голої хімії, а ще й від обробкиO.Phesun писал(а):Кончик ножа из Шх15 при твердости 54 согнется, а при 61 сломается ...95х18 не калят выше 58 потому что она посыпится
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и так сойдет
- Urs
- Крутой Обзорщик
- Сообщения: 3112
- Зарегистрирован: 22 дек 2009, 16:13
- Откуда: Славутич
- Благодарил (а): 331 раз
- Поблагодарили: 570 раз
Re: Новинки от Mora Knives
Вот,наверно,это и есть причина нашего вчерашнего спора. Если вообще не обобщать,то можно на практике найти доказательства абсолютно ЛЮБОМУ мнению. А если только обобщать,то теряется множество других факторов,связанных с тонкостями ножеделания и спецификой практики. Истина,как всегда,где-то посерёдке.Nutty писал(а): Не треба узагальнювати те, що залежить не лише від голої хімії, а ще й від обробки
- Manowar
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 5866
- Зарегистрирован: 13 июл 2012, 11:21
- Откуда: Черноморск (Ильичёвск)
- Благодарил (а): 357 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Новинки от Mora Knives
Urs,
Забей и бери фикс с 3v
Забей и бери фикс с 3v
If youre not into metal, you are not my friend
моя инста https://www.instagram.com/manowar09/?hl=ru
моя инста https://www.instagram.com/manowar09/?hl=ru
- O.Phesun
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 6402
- Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
- Откуда: Буча
- Благодарил (а): 170 раз
- Поблагодарили: 331 раз
Re: Новинки от Mora Knives
Я не говорил про замины, я сказал, что при 54 носик ножа ( если его гнуть) согнется а при 61 -сломается если гнуть.Nutty писал(а): В мене є шх, шо заминається при 61хрц, і 95х18 з 60хрц, що не сиплеться (була, правда - продав. Але стругала ріг без проблем).
шх вся не крошится при 61 хрц, а 95х18 при 60 хрц не крошится только если мастер-термист над ней поплясал с бубном долго. По этому и стали дорогие, те которые не ржавеют и не крошатся при твердости высокой. Над ними долго пляшут технологи.
О. О. Phesun
- космос
- МАСТЕР
- Сообщения: 2977
- Зарегистрирован: 12 сен 2009, 20:00
- Откуда: Украина, Донецкая обл.
- Благодарил (а): 3 раза
Re: Новинки от Mora Knives
написал и потер, неохота спорить, но вы немного неправы.O.Phesun писал(а): онижаем, понижаем. Кончик ножа из Шх15 при твердости 54 согнется, а при 61 сломается ...95х18 не калят выше 58 потому что она посыпится. Кухонники немецкие из нержавейки с углеродом 0,3% , 50 единиц имеют почему?..потому что крошится будут если выше закалить. Только самые дорогие порошки калятся на 61-62 единиц.
альбом моих работ на ФБ
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 990&type=3
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 990&type=3
- norther
- Експерт по фінкам
- Сообщения: 6377
- Зарегистрирован: 23 дек 2011, 18:48
- Откуда: Kiev
- Благодарил (а): 2119 раз
- Поблагодарили: 4068 раз
Re: Новинки от Mora Knives
я не помню, может и дубль...
заметил кит у них:
https://morakniv.se/en/product/morakniv ... rving-kit/
правда не пишут, что за нож в комплекте.
заметил кит у них:
https://morakniv.se/en/product/morakniv ... rving-kit/
правда не пишут, что за нож в комплекте.
- Giorgio
- МАСТЕР
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: 01 сен 2011, 22:01
- Откуда: Донецкая обл.
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 114 раз
Re: Новинки от Mora Knives
Мора изначально компания выпускающая ножи нижнего ценового уровня , и применение высокоуглеродистых сталей высокой степени очистки и стоимостью значительно более высокой чем усредненная нержавеющая углеродистая ( та которая способна принять и удерживать закалку и стойкость РК ) , не входит в концепцию производства ножей , этой компанией.
Насчет реза ножа , Режет ведь не углерод или азот , и уж совсем не хром и прочие легирующие элементы .
Режет ведь геометрия , а вся мешанина компонентов только лишь способствует сохранению этой самой геометрии , так ?
Насчет реза ножа , Режет ведь не углерод или азот , и уж совсем не хром и прочие легирующие элементы .
Режет ведь геометрия , а вся мешанина компонентов только лишь способствует сохранению этой самой геометрии , так ?
- O.Phesun
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 6402
- Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
- Откуда: Буча
- Благодарил (а): 170 раз
- Поблагодарили: 331 раз
Re: Новинки от Mora Knives
Возможно и не прав, но както мне кузнец сковал из подшипника резец косяк маленький..и взял зачем то хвостовик в кольцо согнул. Спрашиваю, зачем кольцо? Ну мол на палец надеть и так резать. Говорил что разогнуть не получится уже после закалки, сломается. Я поцарапл бутылку пива им, ( ну как обычно )) матюк не нацараплся. Значит закалка меньше 59, подумал я..ну и так как мне резец на пальце крутить незачем, попробовал разогнуть.. и шо вы думаете? Разогнул, выровнял и насадил ручку. По этому и привел пример..если помните, пан Новак тоже рассказывал о подобном случае с носиком своего ножа, хотя конечно потом и отнекивался что причины там другие были... ну то шоб шефа не злить.... у него тогда еще статус эксперта був.космос писал(а): аписал и потер, неохота спорить, но вы немного неправы.
Добавлю кстати, режет тот резец так себе..мягкий потому что.. а огрызок от полоски ди90мп на 59 хрц инструментальщика, режет лучше на порядок..но носик не согнется даже на 30 градусов..отломится.
О. О. Phesun
- Kart
- Модератор-найфоман
- Сообщения: 5649
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 710 раз
- Поблагодарили: 1713 раз
- Контактная информация:
Re: Новинки от Mora Knives
120-йnorther писал(а): я не помню, может и дубль...
заметил кит у них:
https://morakniv.se/en/product/morakniv ... rving-kit/
правда не пишут, что за нож в комплекте.
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
- tarkus
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2989
- Зарегистрирован: 11 апр 2015, 20:20
- Откуда: Полтава
- Поблагодарили: 1181 раз
Re: Новинки от Mora Knives
В ТТХ на свои ножики ещё тот "добенчмейдовский" Lone Wolf всегда указывал, что S30V у них 60-61HRc. При этом какой-нибудь Cheyenne стоил $70.O.Phesun писал(а): Только самые дорогие порошки калятся на 61-62 единиц.
- O.Phesun
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 6402
- Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
- Откуда: Буча
- Благодарил (а): 170 раз
- Поблагодарили: 331 раз
Re: Новинки от Mora Knives
S30V так это же аналог м390, поршковая сталь дорогая. Я про их и говорил, что калятся на высокую твердость дорогие порошки. Почему ножик 70 баксов стоит не знаю ..может он маленький? Я покупал как то 10 сантиметровую полоску м390 за 20 баксов..
О. О. Phesun
- Urs
- Крутой Обзорщик
- Сообщения: 3112
- Зарегистрирован: 22 дек 2009, 16:13
- Откуда: Славутич
- Благодарил (а): 331 раз
- Поблагодарили: 570 раз
Re: Новинки от Mora Knives
Есть разница между тем,какую твёрдость указывает производитель,и какая она по факту. Спайдерко это доказали много раз.
- Nutty
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 1093
- Зарегистрирован: 20 фев 2014, 21:26
- Откуда: Звідусіль)
- Благодарил (а): 172 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Re: Новинки от Mora Knives
Ага, один в один прям Це як, десь чи тут, чи ще десь писали, шо х12мф - це трохи покращена шх15O.Phesun писал(а):S30V так это же аналог м390
І на 61-62хрц гартують далеко не лише порошки - і х12мф, і н690, і ту ж шх можна
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и так сойдет
- O.Phesun
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 6402
- Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
- Откуда: Буча
- Благодарил (а): 170 раз
- Поблагодарили: 331 раз
Re: Новинки от Mora Knives
Гугл в помощь..Аналоги: США - CPM S90V, CTS-204P; Австрия М390. CPM S30V (СРМ S30V) – порошковая мартенситная(высокоуглеродистая) нержавеющая сталь компании Crucible Materials Corporation(США), с 70-х годов XX века производящей семейство порошковых сталей CPM (Crucible Particle Metallurgy process): СРМ S30V, СРМ S60V,СРМ S90V.
х12мф, і н690, і ту ж шх можна, потому что это не нержавейки..это углеродистые стали...капец.. я говорил что нержавейки бюджнтные не калят на высокую твердость. Забувся, ге?
х12мф, і н690, і ту ж шх можна, потому что это не нержавейки..это углеродистые стали...капец.. я говорил что нержавейки бюджнтные не калят на высокую твердость. Забувся, ге?
О. О. Phesun
- Nutty
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 1093
- Зарегистрирован: 20 фев 2014, 21:26
- Откуда: Звідусіль)
- Благодарил (а): 172 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Re: Новинки от Mora Knives
Офігєть! н690 перестала бути нержавійкою при 17% хрому? Чи стала "небюджетною"?
s30v: С 1.45%, Сr 14%, Mo 2,0%, V 4,0%
м3900: C 1,9%, Сr 20.0%, Mo 1.0%, V 4.0%, W 0.6%
Хмм....прям одне й те саме, один в один аналоги
Тю, питаєм в Гугла хімію сталей:O.Phesun писал(а): Гугл в помощь
s30v: С 1.45%, Сr 14%, Mo 2,0%, V 4,0%
м3900: C 1,9%, Сr 20.0%, Mo 1.0%, V 4.0%, W 0.6%
Хмм....прям одне й те саме, один в один аналоги
І ото хто б казав Ще, блін, в Гугл мене відправляєO.Phesun писал(а): Забувся, ге?
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и так сойдет
- O.Phesun
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 6402
- Зарегистрирован: 27 сен 2017, 10:04
- Откуда: Буча
- Благодарил (а): 170 раз
- Поблагодарили: 331 раз
Re: Новинки от Mora Knives
І шо не так в складі? Склад майже аналогічний, чогось трошки більше чогось меньше і технологія виробнцтва однакова. Апериканці так роблять австрійці добавили в с30 вольфрама й отримали м390. Каляться вони сядно на однакову твердість й ріжуть однаково.Nutty писал(а): Офігєть! н690 перестала бути нержавійкою при 17% хрому? Чи стала "небюджетною"?Тю, питаєм в Гугла хімію сталей:O.Phesun писал(а): Гугл в помощь
s30v: С 1.45%, Сr 14%, Mo 2,0%, V 4,0%
м3900: C 1,9%, Сr 20.0%, Mo 1.0%, V 4.0%, W 0.6%
Хмм....прям одне й те саме, один в один аналогиІ ото хто б казав Ще, блін, в Гугл мене відправляєO.Phesun писал(а): Забувся, ге?
Про н690 ну умив, пишуть в гуглі шо нержавейка..тільки на цьому ж форумі народ розказував, шо вона ржавіє. А от про с30в і м390 чогось ніхто не пише що ржавіє. Тому вона й дешевша значно. Сядно всі перераховані сталі високоуглеродисті ржавучі або ні.. завдяки складу їх можна калить і вони будуть відносно пластичні. Візьми закали німецьку сталь з кухонного ножа на 60 одиниць..розкажеш потім як не кришиться.
Последний раз редактировалось O.Phesun 14 янв 2018, 16:21, всего редактировалось 1 раз.
О. О. Phesun