как дядька с ножом шугал дачных ворюг

Сама по собі наявність зброї це ще далеко не все...
Ответить
Аватара пользователя
trayan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:02
Откуда: Чернівці ‎
Контактная информация:

Re: как дядька с ножом шугал дачных ворюг

Сообщение trayan »

Я уже писал, что Ваша точка зрения мне ясна, имеет право на существование, как и любая другая.
По сабжу.
Чего он добился? Тюрьмы?
Не слишком-ли дорогая цена?
slon
Новичок
Новичок
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 21:35
Откуда: Kiev

Re: как дядька с ножом шугал дачных ворюг

Сообщение slon »

Corsair
Откуда выводы про защиту дома, про отсутствие выбора, доведение до крайности итд ?
Вы почитайте внимательно исходное сообщение с Магнолии. Там мизер информации. Сашу обворовали, саша сел в засаду, саша увидел трех мужчин, у саши не было сомнений, саша ударил ножом. Вы заметьте - у саши не было сомнений. А может на самом деле у саши белочка, может мужики домом ошиблись, может решили через его огород дорогу срезать. Додумать можно что угодно, но зачем додумывать?
А саша сейчас локти кусает в изоляторе, это факт.
Аватара пользователя
Corsair
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 11:35
Откуда: Киев

Re: как дядька с ножом шугал дачных ворюг

Сообщение Corsair »

trayan писал(а):Не слишком-ли дорогая цена?
Кто знает, может для него сопоставима.
slon писал(а):CorsairОткуда выводы про защиту дома, про отсутствие выбора, доведение до крайности итд ?
Вы почитайте внимательно исходное сообщение с Магнолии. Там мизер информации. Сашу обворовали, саша сел в засаду, саша увидел трех мужчин, у саши не было сомнений, саша ударил ножом. Вы заметьте - у саши не было сомнений. А может на самом деле у саши белочка, может мужики домом ошиблись, может решили через его огород дорогу срезать. Додумать можно что угодно, но зачем додумывать?
А саша сейчас локти кусает в изоляторе, это факт.
Магнолия увы не всегда достоверно описывает события но дело не в этом. Я не о Саше, а о принципах защиты частной собственности. Хочу напомнить о постулате, пусть и достаточно уже "подпорченом" в нашей стране, но всё-же: "мой дом моя крепость". Если и этого лишить человека то куда же ему пойти после работы? Где ему можно оставить жену, детей? Можно ли спокойно себя чувствовать на работе, зная, что в любой момент к тебе домой может вломиться чужой стимулированный безнаказанностью, которую ему гарантирует наша система?! Если не работает принцип "вор должен сидеть в тюрьме" то где же ему быть этому вору?
Чтобы увидеть радугу - нужно пережить дождь...
sib
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 26 май 2009, 20:42
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: как дядька с ножом шугал дачных ворюг

Сообщение sib »

Corsair писал(а):Кто знает, может для него сопоставима.
Ах-ах.. последнее отняли... ЧЕМ сопоставима????? Досками из сарая?????

Вор - преступник, с вором все понятно. Но люди, изначально готовые убить за барахло из своего сарая, магнитолу итд - не меньшие. Чтобы быть понятым правильно подчеркну - изначально. Как герой темы Саша, сходу пустивший в дело нож.
Теперь у этого "крутого перца" будет время и более подходящее место для проверки наличия у себя "шаров в шароварах".

Что еще поражает - одобрятели этого жлоба-придурка даже не задумываются над моральным аспектом. Речь идет о человеческой жизни, осознайте это!
sib
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 26 май 2009, 20:42
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: как дядька с ножом шугал дачных ворюг

Сообщение sib »

Corsair писал(а):Магнолия увы не всегда достоверно описывает события но дело не в этом. Я не о Саше, а о принципах защиты частной собственности. Хочу напомнить о постулате, пусть и достаточно уже "подпорченом" в нашей стране, но всё-же: "мой дом моя крепость". Если и этого лишить человека то куда же ему пойти после работы? Где ему можно оставить жену, детей? Можно ли спокойно себя чувствовать на работе, зная, что в любой момент к тебе домой может вломиться чужой стимулированный безнаказанностью, которую ему гарантирует наша система?! Если не работает принцип "вор должен сидеть в тюрьме" то где же ему быть этому вору?
Собственность - дерьмо по сравнению с жизнью. Это раз.
Собственность и безопасность людей (семьи) - вещи разные, так что вы опять передергиваете. Это два.
Аватара пользователя
Corsair
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 11:35
Откуда: Киев

Re: как дядька с ножом шугал дачных ворюг

Сообщение Corsair »

sib писал(а):
Corsair писал(а):Кто знает, может для него сопоставима.
Ах-ах.. последнее отняли... ЧЕМ сопоставима????? Досками из сарая?????

Вор - преступник, с вором все понятно. Но люди, изначально готовые убить за барахло из своего сарая, магнитолу итд - не меньшие. Чтобы быть понятым правильно подчеркну - изначально. Как герой темы Саша, сходу пустивший в дело нож.
Теперь у этого "крутого перца" будет время и более подходящее место для проверки наличия у себя "шаров в шароварах".

Что еще поражает - одобрятели этого жлоба-придурка даже не задумываются над моральным аспектом. Речь идет о человеческой жизни, осознайте это!
Читайте над вашим постом - а то мы уже по второму кругу заходим - и всё без толку.
Чтобы увидеть радугу - нужно пережить дождь...
Аватара пользователя
trayan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:02
Откуда: Чернівці ‎
Контактная информация:

Re: как дядька с ножом шугал дачных ворюг

Сообщение trayan »

уже на четвертый зашли :smile:
Аватара пользователя
Виталий
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: 08 май 2008, 18:37
Откуда: Черкаси

Re: как дядька с ножом шугал дачных ворюг

Сообщение Виталий »

.
Последний раз редактировалось Виталий 30 июл 2019, 14:38, всего редактировалось 1 раз.
"Гойдатиме вітер ноги твої, москаль ти якщо."©
sib
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 26 май 2009, 20:42
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: как дядька с ножом шугал дачных ворюг

Сообщение sib »

Как крайнюю меру - да. Как КРАЙНЮЮ.
А откуда сомнения в этом?
Va

Re: как дядька с ножом шугал дачных ворюг

Сообщение Va »

то Вы все-таки допускаете отъем жизни у супостата?

Не важно что "допускает" индивидуум, важно что допускает закон, а закон гласит: http://---.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=23&t=2575
sib
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 26 май 2009, 20:42
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: как дядька с ножом шугал дачных ворюг

Сообщение sib »

Va
Не..... вопрос имеет целью диагностировать "гнилой гуманизм" индивидума....
Аватара пользователя
trayan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:02
Откуда: Чернівці ‎
Контактная информация:

Re: как дядька с ножом шугал дачных ворюг

Сообщение trayan »

sib писал(а):"гнилой гуманизм"
и полную толерастию :smile:
Аватара пользователя
Виталий
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: 08 май 2008, 18:37
Откуда: Черкаси

Re: как дядька с ножом шугал дачных ворюг

Сообщение Виталий »

.
Последний раз редактировалось Виталий 30 июл 2019, 14:38, всего редактировалось 1 раз.
"Гойдатиме вітер ноги твої, москаль ти якщо."©
crossf
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:37
Откуда: Київ

Re: как дядька с ножом шугал дачных ворюг

Сообщение crossf »

Вполне заурядное событие, которое сойдет за сенсацию только для телекомпании "Монголия-ТВ". Никто никого не убил, подрезанный жив, дачник задержан, скорее всего нарисуют ему ст. 124 УК, т.е.
Умисне заподіяння тяжких тілесних ушкоджень, вчинене у разі перевищення меж необхідної оборони або у разі перевищення заходів, необхідних для затримання злочинця, -
карається громадськими роботами на строк від ста п'ятдесяти до двохсот сорока годин або виправними роботами на строк до двох років, або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до двох років.
В итоге дачник отделается легким испугом, обмеження - не позбавлення, да и вряд ли дадут по максимуму. Так что очень скоро окажется он на свободе. Наверное и подрезанный и подрезавший сделали для себя определенные выводы из случившегося. А о том, какие именно они сделали выводы, мы узнаем в следующих выпусках новостей от Магнолии ТВ..

И это, коллеги, давайте без перехода на личности в этой теме высказываться. Корректнее, пожалуйста. И без офтопа.
Va

Re: как дядька с ножом шугал дачных ворюг

Сообщение Va »

А как же тогда диагностировать зачем к вам супостат пришел?

Просто: словами. Веливо так это поинтересоваться - мол кто ты есть гость ночной, и ищешь-ли ты дорогу к магазину, или в страну доброй охоты?
Или пока меня не убивают, то и я никого убивать не буду? Так что-ли?

Абсолютно.
Аватара пользователя
GEK
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 17:26
Откуда: Kiev

Re: как дядька с ножом шугал дачных ворюг

Сообщение GEK »

Обсуждение пошло по двум направлениям:
1. Должен ли человек защищать свою жизнь, жизнь близких и свою собственность любыми доступными средствами от посягательств на территории собственного жилища? Да обязан Это не противоречит статье о необходимой самообороне.
2. Имел ли право, вооружившись ножом (или чем либо другим) догонять злоумышленника (реального ли?) и наносить ему раны и увечья (пытаясь убить?) ? Нет не имел. Тем самым человек превратился в такого же преступника. Всё ИМХО.
P.S. Верить тому что написано журналистами - как минимум не серьезно. Информации мало (и зачастую не достоверна) эмоций много. Ну вот к примеру в этой статье говорится, чтто человек, заранее готовился и пошел в засаду поджидать грабителей. Вооружившись, видавшим виды кухонным ножем? rt19
Красота женщины
и красота клинка
Миг и вечность
Аватара пользователя
Виталий
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: 08 май 2008, 18:37
Откуда: Черкаси

Re: как дядька с ножом шугал дачных ворюг

Сообщение Виталий »

.
Последний раз редактировалось Виталий 30 июл 2019, 14:38, всего редактировалось 1 раз.
"Гойдатиме вітер ноги твої, москаль ти якщо."©
Va

Re: как дядька с ножом шугал дачных ворюг

Сообщение Va »

Похоже на шутку.
Законы не склонны шутить.
допускают ли граждане летальный исход негодяя, покушающегося на их собственность.

На самом деле перейти от защиты собственности к защите жизни - плевое дело, тем более что имела место группа.
Аватара пользователя
GEK
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 17:26
Откуда: Kiev

Re: как дядька с ножом шугал дачных ворюг

Сообщение GEK »

Виталий
Я немножко о другом. О том, что написали журналисты и как было на самом деле...
Что то мне слаабо верится в то, что человек заранее готовясь задержать преступников (поквитатся с обидчиками) вооружился старым кухонником и пошел в засаду. :shock: Равно как и во многое другое из написанного.
Красота женщины
и красота клинка
Миг и вечность
Аватара пользователя
Виталий
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: 08 май 2008, 18:37
Откуда: Черкаси

Re: как дядька с ножом шугал дачных ворюг

Сообщение Виталий »

.
Последний раз редактировалось Виталий 30 июл 2019, 14:34, всего редактировалось 1 раз.
"Гойдатиме вітер ноги твої, москаль ти якщо."©
sib
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 26 май 2009, 20:42
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: как дядька с ножом шугал дачных ворюг

Сообщение sib »

Виталий писал(а):Похоже на шутку. Так можно спрашивать только из танка или из-за бронированной двери бункера. А если ждать пока тебя убивать начнут, то можно и не успеть защитица, даже если ты алямоххамедкручевсехбрюсли.

Для начала можно и спросить, если ситуация позволяет.
А идея достаточно проста. Нельзя настраиваться УБИВАТЬ даже для защиты. Лишение человека жизни - такая штука, что лучше ее не проделывать независимо от обстоятельств, мотивов, закона итд. Главная и единственная задача человека при защите - ЗАЩИТИТЬ себя или других людей.
Возникла необходимость в активной силовой защите - значит нужно защищаться. От угрозы, которую создают действия преступников. УК и комментарии почитать нелишне.
А защищаться нужно готовиться нелетально. Палкой вместо ножа или топора, ударами (выстрелами) по конечностям итд. В КРАЙНЕМ случае, если угроза настолько высока, что "беречь" преступника возможности нет....тогда уже чем придется и куда придется...и как повезет....
И еще я вам скажу - под стрессом в большинстве случаев все будет складываться без участия разума, на эмоциях, рефлексах и адреналине...так что установку эту вредную про лишение жизни лучше не закреплять...
Последний раз редактировалось sib 31 авг 2009, 23:05, всего редактировалось 1 раз.
sib
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 26 май 2009, 20:42
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: как дядька с ножом шугал дачных ворюг

Сообщение sib »

Виталий писал(а):Так в том-то и дело, что наши законы вынуждают людей обходить их, что-бы себя обезопасить. А если поступать правильно (по закону), то если выживешь больше поступать по закону не захочется.

Наше ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО (в данной сфере) совсем не так уж плохо.
Плохо работают МЕХАНИЗМЫ реализации этих законов. А это разные вещи, совершенно.
Какой такой закон люди вынуждены обходить ради своей безопасности?
Аватара пользователя
Corsair
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 11:35
Откуда: Киев

Re: как дядька с ножом шугал дачных ворюг

Сообщение Corsair »

Настраиваться на убийство - это наверное крайняя мера, но "дачника" внаглую уже несколько раз обносили, милиция не чешется - на что интересно он мог настроиться? И как быть с постулатом "лучшая защита - это нападение"?
Если не брать под сомнение "монголию", а предположить, на время, что почти всё так и было, за исключением засады (ибо засада предполагает информацию о предполагаемом времени "акции", а это ну совсем маловероятно), то как действовать человеку если "гостей" трое? Выйти навстречу и спросить - чего надо? А если они втроём накинутся что тогда делать? Мне кажется, что при таком раскладе 3:1 только внезапное нападение даст хоть временное преимущество. Ну а кто там от кого бегал - это ведь со слов участников "схватки", а там наверняка 90% состояние аффекта. Ночью ведь врядли нашлись бы посторонние свидетели.
Чтобы увидеть радугу - нужно пережить дождь...
Аватара пользователя
Виталий
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: 08 май 2008, 18:37
Откуда: Черкаси

Re: как дядька с ножом шугал дачных ворюг

Сообщение Виталий »

.
Последний раз редактировалось Виталий 30 июл 2019, 14:34, всего редактировалось 1 раз.
"Гойдатиме вітер ноги твої, москаль ти якщо."©
Ответить

Вернуться в «Самооборона»