Кольчуга против ножа

Сама по собі наявність зброї це ще далеко не все...
Ответить
Mirgar
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 21:27
Откуда: Запорожье
Поблагодарили: 1 раз

Кольчуга против ножа

Сообщение Mirgar »

Навеяно темой про бронежилеты.
В инете на так уж и много видео проверки кольчуги и в основном результаты негативные, то есть кольчуга пробивается. Но от режущих защищает нормально, да и по движущейся цели акцентированный колющий удар нанести сложнее.
Для параноика, будет-ли польза от тонкой кольчуги? Давно уже задумываюсь над этим вопросом, даже начинал плести из гроверов, но занятие очень нудное, поэтому забросил.

[youtube]http://youtube.com/watch?v=JBj10fS2weA[/youtube]
Люблю БДСМ в боевых искусствах.
Да здравствует айкидо, крав-мага и бразильское джиу-джитсу.
Аватара пользователя
Rus
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:47
Откуда: Киев
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: Кольчуга против ножа

Сообщение Rus »

Посмотрите Колдстиловские ролики. Там она складником пробивается.
Запомните, джентльмены: эту страну погубит коррупция.(С)
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: Кольчуга против ножа

Сообщение Aleks »

Дык, кольца нержавка. Да еще, насколько понял, банальная пищевая, да и вопрос сведенка или паяная (не думаю, что паяная, скорее простая счведенка). Гровер - это совсем другое дело. Могу предоставить на тесты кусок 100х100 мм из гроверов м8 (недосведенная сведенка). Если нож не шило, а тот же балисонг, то пробить ее весьма и весьма проблемаьтично
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Maxkon
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3886
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 12:31
Откуда: Київ
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 383 раза
Контактная информация:

Re: Кольчуга против ножа

Сообщение Maxkon »

Из гроверов фиг пробъеш, только шилом или отверткой. Лет 15 назад баловались - правда, какие тогда ножи были г......

P.S. А зачем кольчуга - на вас часто нападают или все-таки параноя? А так узнайте у реконструкторов эти плетут.
Аватара пользователя
deily
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 6857
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
Откуда: киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Кольчуга против ножа

Сообщение deily »

Aleks писал(а):Дык, кольца нержавка. Да еще, насколько понял, банальная пищевая, да и вопрос сведенка или паяная (не думаю, что паяная, скорее простая счведенка). Гровер - это совсем другое дело. Могу предоставить на тесты кусок 100х100 мм из гроверов м8 (недосведенная сведенка). Если нож не шило, а тот же балисонг, то пробить ее весьма и весьма проблемаьтично
свяжи из обычных заводных колец для рыбалки. Будет легче в разы чем из гроверов и тоже непробъешь. Наи...ся да ногти пообламываешь пока свяжешь, а в остальном гут.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: Кольчуга против ножа

Сообщение Aleks »

Maxkon
Не, колчуга это класс! Есть в ней свой шарм. Если еще комплексная с латными вставками на самых жизненно важных органах, то вещ реально супер.

А параноя - она такая. :D

deily
Ссылку в студию! Что за кольца, что за материал, какой диамерт. какая толщина проволоки, сколько хотят за 1 кг колец?
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
deily
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 6857
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
Откуда: киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Кольчуга против ножа

Сообщение deily »

Ниже струмента ссылки на кольца.
http://www.lighthound.com/Fishermans-Sp ... _3714.html
http://www.lighthound.com/Industrial-Sp ... _3715.html

Кило хватит на кольчужку... :)
Не то что б разумом моим, я дорожил,
не то что б с ним расстаться был не рад...
http://youtube.com/watch?v=hd2LafjDs7A
Mirgar
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 21:27
Откуда: Запорожье
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кольчуга против ножа

Сообщение Mirgar »

Думаю из гроверов будет быстрее, чем из этих колец. Только надо определиться с диаметром гроверов, я из восьмерки делал, получается очень плотная и плести неудобно.
Хочется вшить кольчугу в какую-нибудь жилетку. Даже если и не в качестве защиты от ножа, то можно использовать как догрузочный жилет, ничего не делаешь, а ноги качаются. :D Особенно для приведения организма в тонус после зимы при подготовке к походам.
Люблю БДСМ в боевых искусствах.
Да здравствует айкидо, крав-мага и бразильское джиу-джитсу.
Аватара пользователя
Milkman
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 12:19
Откуда: Kiev

Re: Кольчуга против ножа

Сообщение Milkman »

Я уже писал на форуме про гроверную кольчужку.
Повторюсь.

Кольчужка из гровера 6-ки ножом не пробивается.
Только тонким шилом.

Материал гровер 6мм.
Пелетение 4 в 1.
Сечение проволоки - порядка 2 мм.

Вес получится от 10 кг.
(зависит от размеров и наличия рукавов)
Аватара пользователя
Milkman
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 12:19
Откуда: Kiev

Re: Кольчуга против ножа

Сообщение Milkman »

Моя кольчужка поехала однажды на турнир.... и не вернулась.

Так что предоставить на тест не могу.
Но думаю что выйдя на ролевиков или файтеров(маловероятно, файтеры давно в бригантинах в основном рубятся) - они 99.9999% разрешат потыкать гроверку любым ножиком.
Mirgar
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 21:27
Откуда: Запорожье
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кольчуга против ножа

Сообщение Mirgar »

Вот фрагмент того, что я начинал когда-то плести. Гровера внешний диаметр 12, внутренний 8 мм. Плетение 1в4.

Изображение Изображение
Люблю БДСМ в боевых искусствах.
Да здравствует айкидо, крав-мага и бразильское джиу-джитсу.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: Кольчуга против ножа

Сообщение Aleks »

Mirgar
Минус гровера - ржавеет резво. А кольца для рыьалки скорее всего с защитой, но дороговато выходит. Меньше 4-х кг не уложишся даже в "топик". А продаются они поштучно.

Плести лучше всего из обычной серии (есть легкая и тяжелая - они не подходят: первая слабовата, вторая добавляет ненужный вес). Плетение 4в1 (6в1 на гровере перебор). Шайбы на 6 или 8 мм внутренним диаметром.

И 6 и 8 мм внутренним диаметром гровера на кольчуге-сведенке отлично держат даже укол 3-х гранным шабером (по сути стилет) и пропускают только шило. Есть также ряд хитрых более свободных и легких плетений (то же "персидское"), но я бы на рабочую "жилетку" их ставить не стал (разве что в наименее "опасных" зонах). И если бы делал себе, то сделал бы некоторую комбинацию: грудь и верх живота - бригантина или просто пластины под наружным "кольчатым" полотном из тех же гроверов М6 (достаточно легкая, легче М8 ощутимо). Остальное - покрыто более "тяжелым" кольчужным полотном. Результат: хорошая степень защты даже от резиноплюев со свинцовой дробиной в пуле и приемлемая практичность.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: Кольчуга против ножа

Сообщение Aleks »

deily
Посмотрел по ссылке - дорого выходит. на кольчугу более-менее надо не менее 3-х тысяч колец и выйдет она по цене в эквивалент хорошего броника. И насколько они разрезные? Насколько понял из фото, они монолит.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Milkman
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 12:19
Откуда: Kiev

Re: Кольчуга против ножа

Сообщение Milkman »

Кольчуга это не лист железа, она гибкая.
При ударе ножом в кольчугу она частично гасит удар(чем создает синяки владельцу если под кольчужкой нет подкольчужника, хотя хотел бы я посмотреть на психа который оденет гроверку на голое тело :smile: )

Конфик ножа попадая в "сочленение" начинает разгибать(или разрезать, что маловероятно при нормальном гровере) кольцо\ца.
При этом кольцо начинает упиратся в соседнии 4-ре кольца, те в свою очередь в своих соседей.
Нагрузка "распределяется".
Даже если одно кольцо разрежется :shock: или лопнет(теоретически возможно, но не видел) - лезвие упрется в соседние кольца.
Если одно кольцо выпало - дырка получается довольно маленькая.
Хотя "карандашный" кинжал в нее пройдет.

При тестировании очень часто нож при ударе попадал не в одно кольцо а в несколько, такое получается по причине плотности плетения - 4 в 1.


Кстати, если кому очень охота попробовать и не жалко ножа, но плести кольчужку нет времени\ресурсов\желания.
Возьмите одно гроверное кольцо, нож, положите кольцо на что то с шелью. Ну и ударте ножом в середину кольца так что бы лезвие проходило в шель.
Будет ну очень приближенный тест. Потому как кольцо на разгибание\разрыв не будет удерживатся соседями.
Аватара пользователя
Maxkon
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3886
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 12:31
Откуда: Київ
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 383 раза
Контактная информация:

Re: Кольчуга против ножа

Сообщение Maxkon »

Заводное кольцо выглядит как кольцо для ключей, только маленькое. Свернуто в два оборота. Раньше делалось из нержавейки, но не мягкой. Можно поискать на рыболовных рынках или в магазинах.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: Кольчуга против ножа

Сообщение Aleks »

Maxkon
Понял. Гровер хорош тем, что там один виток по сути. А как будет себя вести рыболовное двуоборотное кольцо в плетении - ХЗ. Так что здесь скорее всего гровер предпочтительнее.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: Кольчуга против ножа

Сообщение Aleks »

Milkman
Дык, у мея, как уже сказал, есть кусок гроверного полотна (М8). Кому интересно из киевлян - могу дать на потыкать. Я в него и резиной стрелял - держит причем неплохо. Если резина "неправильная", то 50/50. Часто дробинка из несертифицитрованной черной резины таки "просачивается" через плетение и уходила в дерево за кольчугой.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Mirgar
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 21:27
Откуда: Запорожье
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кольчуга против ножа

Сообщение Mirgar »

В принципе, бахтерец тоже довольно гибкий и масса будет меньше, чем у кольчуги.
Изображение

Заводные кольца мне кажется выйдут очень дорого, все-таки они обычно поштучно продаются.
Люблю БДСМ в боевых искусствах.
Да здравствует айкидо, крав-мага и бразильское джиу-джитсу.
Аватара пользователя
Aleks
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5450
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:45
Откуда: Киев

Re: Кольчуга против ножа

Сообщение Aleks »

Mirgar
Именно такого плана и хотел. Только пластины покрупнее и только грудь+верх живота. Нелохо было бы и низ прикрыьб, но тогда пострадает маневренность, а ей жертвовать неохота.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Mirgar
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 21:27
Откуда: Запорожье
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кольчуга против ножа

Сообщение Mirgar »

А какая толщина пластин будет достаточной? 1-1.5 мм?
Люблю БДСМ в боевых искусствах.
Да здравствует айкидо, крав-мага и бразильское джиу-джитсу.
Аватара пользователя
threevc
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 17:40
Откуда: Dnipro

Re: Кольчуга против ножа

Сообщение threevc »

Aleks писал(а):Именно такого плана и хотел. Только пластины покрупнее и только грудь+верх живота. Нелохо было бы и низ прикрыьб, но тогда пострадает маневренность, а ей жертвовать неохота.
Пообщаться с Ясем и заказать у него титановые 1.5-2 миллиметровые пластины. Будет значительно легче. А титан ножиком не прорубишь :)
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Mirgar
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 21:27
Откуда: Запорожье
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кольчуга против ножа

Сообщение Mirgar »

Тогда уже и титановых колец. :D
Люблю БДСМ в боевых искусствах.
Да здравствует айкидо, крав-мага и бразильское джиу-джитсу.
Аватара пользователя
threevc
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 17:40
Откуда: Dnipro

Re: Кольчуга против ножа

Сообщение threevc »

Mirgar писал(а):Тогда уже и титановых колец. :D
Ясь скажет непередаваемую игру слов :) Делать из титана разрезные кольца - это капут :???:
Впрочем - общаться надо с ним :-D Может заинтересуете :wink:
Меня пока на такое ::mg05:: - душит :D
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Deep
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:24
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Кольчуга против ножа

Сообщение Deep »

Гугл выдал стоимость титановой кольчуги порядка 150 уе\кг (там же пишут, что в среднем кольчуга будет весить 4 кг).
Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец
Аватара пользователя
threevc
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 17:40
Откуда: Dnipro

Re: Кольчуга против ножа

Сообщение threevc »

Deep писал(а):150 уе\кг (там же пишут, что в среднем кольчуга будет весить 4 кг)
Хых. :sad: мечта. Титановая полная кольчуга да в 4-5 кг... :-)
600 уе ::mg05:: не разрешает. :sad:
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Ответить

Вернуться в «Самооборона»