Самое адекватное видео по ножевому бою

Сама по собі наявність зброї це ще далеко не все...
Ответить
Аватара пользователя
Vladimir_13
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 22:45
Откуда: Запоріжжя
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Самое адекватное видео по ножевому бою

Сообщение Vladimir_13 »

Demon-net писал(а):... максимальная жестокость в столкновении обеспечит вашу победу и минимум телодвижений...
Хотелось бы уточнить, что Вы имеете ввиду под словом "жестокость"?
Если под жестокостью подразумевать результат сложения знаний НБ, анатомии человека и хладнокровности мышления, то это одно.
Если же жестокостью считать желание нанести максиамльный урон здоровью противника (привести его в недееспособность на 80-100%), то это уже лечить нужно.
Va

Re: Самое адекватное видео по ножевому бою

Сообщение Va »

А вообще мальчишки, коль мы зацепили крешком этот вопрос, скажу вам по-секрету, что ужасно мне жалко, что сегодня нет пишуших спецов по хоплологии. Памойму современные коммерческие псевдо-системы самозащиты - оч. интересное, новое явление, которое достойно самого тщательного изучения.
Аватара пользователя
GEK
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 17:26
Откуда: Kiev

Re: Самое адекватное видео по ножевому бою

Сообщение GEK »

Va писал(а):ужасно мне жалко, что сегодня нет пишуших спецов по хоплологии.
А кто нибудь вообще занимался серьезно этим вопросом? (ну кроме,может быть, инструкторов для узкого круга)
Красота женщины
и красота клинка
Миг и вечность
Va

Re: Самое адекватное видео по ножевому бою

Сообщение Va »

Дисциплина по существу своему молодая, всего два человека отличились. Инструктора фтопку идут. Сегодня к хопологии многие примазываются, не вполне разумея даж ее основ.
Работы подходящие к дисциплине есть, но они не ассоциируют себя с хоплологией, как пример могу назвать Асмолова с его двухтомником* и Тараторина с "история боевог офехтования".
Обе книги не без ошибок, но задатки годные.
Аватара пользователя
GEK
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 17:26
Откуда: Kiev

Re: Самое адекватное видео по ножевому бою

Сообщение GEK »

Va Спасибо, почитаю :)
Красота женщины
и красота клинка
Миг и вечность
Va

Re: Самое адекватное видео по ножевому бою

Сообщение Va »

Стоит-ли? ....
книги пользуются +/- методом, но нового не создают ничего.
Аватара пользователя
Demon-net
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:12
Откуда: Одесса мама)
Контактная информация:

Re: Самое адекватное видео по ножевому бою

Сообщение Demon-net »

Vladimir_13 писал(а):
Demon-net писал(а):... максимальная жестокость в столкновении обеспечит вашу победу и минимум телодвижений...
Хотелось бы уточнить, что Вы имеете ввиду под словом "жестокость"?
Если под жестокостью подразумевать результат сложения знаний НБ, анатомии человека и хладнокровности мышления, то это одно.
Если же жестокостью считать желание нанести максиамльный урон здоровью противника (привести его в недееспособность на 80-100%), то это уже лечить нужно.
Ну как сказать...
В некоторой степени и то и другое, написали правильно Вы привести в недееспособность, а не убить!
Просто можно устраивать спаринги на асфальте, а можно просто и легко выбить например глаз)
Просто при самообороне Ваше силы и средства должны в 6-ть раз превышать нападающего, сказано не мной.
Если есть желание обсудить прошу в личку, тут ВА не даст нормально общаться.
"Сильный человек - добрый человек" (с) А.Н.Кочергин
Va

Re: Самое адекватное видео по ножевому бою

Сообщение Va »

при самообороне Ваше силы и средства должны в 6-ть раз превышать нападающего, сказано не мной

...но сказано глупо. Примеров тому - миллион и две корзинки.
тут ВА не даст нормально общаться

А "нормально" - это как? Оперируя идиотскими стереотипами, не подвергаясь критике, и не куря источников? Офигенские нормы у вас однако... :?
Va

Re: Самое адекватное видео по ножевому бою

Сообщение Va »

Самаабароншекам давно пора поумнеть, и приложив хоть капельку мозгов, создать человеческую систему городской самозащиты - с поправками на конкретную среду.
Аватара пользователя
Giyn Abad
Новичок
Новичок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 16:11
Откуда: Odessa
Контактная информация:

Re: Самое адекватное видео по ножевому бою

Сообщение Giyn Abad »

Самаабароншекам давно пора поумнеть, и приложив хоть капельку мозгов, создать человеческую систему городской самозащиты - с поправками на конкретную среду.
например?
что касаемо книг по фехтованию, то стоит начать с - http://obuk.ru/uploads/posts/2009-10/12 ... ie_big.jpg
касаемо Тараторина и Асмолова
Обе книги не без ошибок, но задатки годные.
они были хороши в момент популяризации БИ, лет 15 назад. На сегодня больше подходит "Единый язык фехтования" Зелендинова и Сенчукова.
На сегодня не стоит зацикливаться только на одном варианте оружия, скорее нужен вариант ММА с оружием типа чанбары или A.C.T. -( Armed Combat and Tactics is a full contact weapon fighting system.)
Выбрав Путь - не оглядывайся!
Генрих Навигатор

Re: Самое адекватное видео по ножевому бою

Сообщение Генрих Навигатор »

Giyn Abad писал(а): что касаемо книг по фехтованию, то стоит начать с - http://obuk.ru/uploads/posts/2009-10/12 ... ie_big.jpg
касаемо Тараторина и Асмолова ... они были хороши в момент популяризации БИ, лет 15 назад. На сегодня больше подходит "Единый язык фехтования" Зелендинова и Сенчукова.
Начинать надо с учебника Тышлера, им же, лучше всего, и закончить. По истории Вы хорошую книжку назвали, я бы еще добавил эту, для атмосферы.

Зелендинов и Сенчуков (при всем моем абстрактном уважении к последнему) накорябали что-то несуразное, местами забавное, местами пафосное, но уж к фехтованию никакого отношения не имеющее, это уж точно. "Как я провел лето", "Мемуары папы Муми-тролля", "Основы матричных методов расчета электрических цепей" - да все, что угодно. Только не фехтование, извините.
Последний раз редактировалось Генрих Навигатор 17 янв 2011, 19:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Vladimir_13
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 22:45
Откуда: Запоріжжя
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Самое адекватное видео по ножевому бою

Сообщение Vladimir_13 »

Demon-net писал(а):В некоторой степени и то и другое, написали правильно Вы привести в недееспособность, а не убить!...
Как велика, по Вашему мнению, грань между понятиями "привести противника в недееспособность" и "убить человека"? Недееспособность противника может быть достигнута разными способами. Например можно ухитриться и связать противника, ударить ладонями по ушам или брызнуть в глаза из балончика.
Но, коль уж тема о НБ, то привести противника в недееспособное состояние при помощи ножа можно, лишь, нанося тяжёлые увечия ему.
Например:
- сильным движением полоснуть ножом по подмышечной впадине противника. Таким способом Вы перерезаете ему кровеносные сосуды (вызвая массивное кровотечение) и нервы, иннервирующие руку.
- полоснуть ножом по шее (в области сонной артерии). Вызываете массивное кровотечение. Если полоснуть достаточно сильно то можно повредить трахею и пищевод.
Эти и другие способы с примерением нона, могут с лёгкость перевести человека из состояния недееспособности в состояние смерти (при неоказании своевременной медицинской помощи).
Так что тот вариант ведения НБ, о котором я писал ранее в этой теме, намного более гуманный, хотя и не лишён большой доли риска.
Demon-net писал(а):...Просто можно устраивать спаринги на асфальте, а можно просто и легко выбить например глаз)...
Тема - НБ. yy18
Demon-net писал(а):... при самообороне Ваше силы и средства должны в 6-ть раз превышать нападающего, сказано не мной.
Хм... А, может, речь шла о боевой тактике захвата города, где нападающая сторона колличественно должна превышать обороняющуюся сторону в 6 раз?
Я только о таком знаю... :wink:
Va

Re: Самое адекватное видео по ножевому бою

Сообщение Va »

например?
Ближе всех пока знаю С.П.А.С., но там сильно перемудрили не отсекая лишнее. Т.е. в существующем виде не годится, хоть и имеет потенциал.
они были хороши в момент популяризации БИ, лет 15 назад

инфа устаревает - метод (зд.) - нет.
"Единый язык" нисколько не касается траблов хоплологии.
sib
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 26 май 2009, 20:42
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Самое адекватное видео по ножевому бою

Сообщение sib »

Vladimir_13 писал(а): Но, коль уж тема о НБ, то привести противника в недееспособное состояние при помощи ножа можно, лишь, нанося тяжёлые увечия ему.
Например:
- сильным движением полоснуть ножом по подмышечной впадине противника. Таким способом Вы перерезаете ему кровеносные сосуды (вызвая массивное кровотечение) и нервы, иннервирующие руку.
- полоснуть ножом по шее (в области сонной артерии). Вызываете массивное кровотечение. Если полоснуть достаточно сильно то можно повредить трахею и пищевод.
Какая бессмысленная и абстрактная жестокость...
sib
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 26 май 2009, 20:42
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Самое адекватное видео по ножевому бою

Сообщение sib »

Demon-net писал(а):Просто при самообороне Ваше силы и средства должны в 6-ть раз превышать нападающего
а почему не в 10? или в 5 раз? чем мерять разы превышения сил и средств?
sib
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 26 май 2009, 20:42
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Самое адекватное видео по ножевому бою

Сообщение sib »

Aphex писал(а):тут уже от дистанции зависит :)
[youtube]http://youtube.com/watch?v=oJvQAbDUG7I[/youtube]
не только от дистанции.
1. Нож - уже в руке. А ствол - еще в кобуре.
2. "Ножевик" начинает первым.
ну и можно еще насчитать "мелочей"... типа неподвижности стрелка, дурацкого стремления стрелять обязательно из "уставной" стойки итд...
Аватара пользователя
Demon-net
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:12
Откуда: Одесса мама)
Контактная информация:

Re: Самое адекватное видео по ножевому бою

Сообщение Demon-net »

Vladimir_13 писал(а):Как велика, по Вашему мнению, грань между понятиями "привести противника в недееспособность" и "убить человека"? Недееспособность противника может быть достигнута разными способами. Например можно ухитриться и связать противника, ударить ладонями по ушам или брызнуть в глаза из балончика.
Объясню, разница есть, согласен с Вами иногда приведённые Вами варианты работают, а иногда нет, и если нет то ситуация сильно для Вас ухудшается. Я говорил в самообороне без ножа и другого оружия.
Просто нужно работать по своему личному стереотипу поведения в бою, о вырабатывается на тренировках, и затем лишь адаптируется под задачи.
А про превышение в 6-ть раз, согласен с А.Н.Кочергиным, изречение из его уст.
Vladimir_13 писал(а): Но, коль уж тема о НБ, то привести противника в недееспособное состояние при помощи ножа можно, лишь, нанося тяжёлые увечия ему.
Например:
- сильным движением полоснуть ножом по подмышечной впадине противника. Таким способом Вы перерезаете ему кровеносные сосуды (вызвая массивное кровотечение) и нервы, иннервирующие руку.
- полоснуть ножом по шее (в области сонной артерии). Вызываете массивное кровотечение. Если полоснуть достаточно сильно то можно повредить трахею и пищевод.
Вариантов море...и это в основном уколы, порезом остановить сложно...
Применение ножа на поражение дело каждого у кого в руках, нож...убивает не нож, а человек.
"Сильный человек - добрый человек" (с) А.Н.Кочергин
Аватара пользователя
Demon-net
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:12
Откуда: Одесса мама)
Контактная информация:

Re: Самое адекватное видео по ножевому бою

Сообщение Demon-net »

sib писал(а):
Demon-net писал(а):Просто при самообороне Ваше силы и средства должны в 6-ть раз превышать нападающего
а почему не в 10? или в 5 раз? чем мерять разы превышения сил и средств?
Как уже написал сказано было А.Н. Кочергиным, в результате исследования в Институте Прикладных Систем в Питере.
Найду видео с объяснением, дам ссылку.
"Сильный человек - добрый человек" (с) А.Н.Кочергин
Аватара пользователя
Vladimir_13
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 22:45
Откуда: Запоріжжя
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Самое адекватное видео по ножевому бою

Сообщение Vladimir_13 »

Demon-net писал(а):Вариантов море...и это в основном уколы, порезом остановить сложно...
Не соглашусь! cvb34
Я не спец, но, даже, из тех знаний о НБ, которыми я распологаю, я помню, что при обучении бойцов спец.подразделений ножевому бою, их учат в первую очередь секущим, а не колящим ударам. Ибо успешно проведённый приём, при котором секущим движением разрезается кожа на лбу противника, можно серьёзно снизить боеспособность (именно боеспособность, а не дееспособность) противника, т.к. кровь из раны на лбу будет заливать глаза противника.
Дальше - больше. :)
sib
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 26 май 2009, 20:42
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Самое адекватное видео по ножевому бою

Сообщение sib »

Vladimir_13 писал(а): при обучении бойцов спец.подразделений ножевому бою
ножевому бою учат только в секциях, клубах...
а всяческих бойцов учат рукопашному бою...
Аватара пользователя
Vladimir_13
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 22:45
Откуда: Запоріжжя
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Самое адекватное видео по ножевому бою

Сообщение Vladimir_13 »

sib, зрите в корень! Суть вопроса не в том, кого и где учат, а втом - ЧЕМУ учат. ::derisive::
sib
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 26 май 2009, 20:42
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Самое адекватное видео по ножевому бою

Сообщение sib »

Vladimir_13 писал(а):их учат в первую очередь секущим, а не колящим ударам. Ибо успешно проведённый приём, при котором секущим движением разрезается кожа на лбу противника, можно серьёзно снизить боеспособность (именно боеспособность, а не дееспособность) противника, т.к. кровь из раны на лбу будет заливать глаза противника.
Точняк!
А стрелять их учат в первую очередь в указательный палец правой руки противника...чтобы серьезно снизить его боеспособность...т.к. без указательного пальца спусковой крючок нажимать неудобно...
sib
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 26 май 2009, 20:42
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Самое адекватное видео по ножевому бою

Сообщение sib »

Demon-net писал(а):
sib писал(а):
Demon-net писал(а):Просто при самообороне Ваше силы и средства должны в 6-ть раз превышать нападающего
а почему не в 10? или в 5 раз? чем мерять разы превышения сил и средств?
Как уже написал сказано было А.Н. Кочергиным, в результате исследования в Институте Прикладных Систем в Питере.
Звучит конечо о-о-очень солидно..звучит...
Аватара пользователя
Giyn Abad
Новичок
Новичок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 16:11
Откуда: Odessa
Контактная информация:

Re: Самое адекватное видео по ножевому бою

Сообщение Giyn Abad »

при обучении бойцов спец.подразделений ножевому бою
а можно конкретней? где, какие именно подразделения? и т.п. Максимум что может быть у нас - это демонстрационный семинар, все остальное только самостоятельные занятия увлекающихся людей!
Нож не обладает останавливающим действием! Большая часть приемов демонстрируемых в т.н. спец. подразделениях - надуманы и предназначены сугубо для показательных выступлений и к реальности никакого отношения - не имеют.
ножевому бою учат только в секциях, клубах...
а всяческих бойцов учат рукопашному бою...
на сколько верна первая часть предложения, на столько условна вторая, в программе обучения бойцов вполне может быть занятия по РБ ( НБ в том числе), однако основная функция таковых занятий - психологическая устойчивость, а прикладуха отрабатывается в тире.
Выбрав Путь - не оглядывайся!
Ответить

Вернуться в «Самооборона»