Да без разницы. Все люди делятся на 2 категории - агрессивно настроенные ко мне и остальные (это как пример, таких "делений" может быть масса), как-либо вычленять, сортировать и классифицировать первую категорию как-то нету ни малейшего желанияdeily писал(а): Они не гопы. Вопрос денег не стоял...
Вот такая самооборона...
Re: Вот такая самооборона...
Re: Вот такая самооборона...
Лично мне вообще непонятно такое понятие, как превышение необходимой самообороны. (применительно к этой ситуации). Превышение - это когда эти архаровцы еще только дернулись, за грудки браться начали, а хлопец достал "Осу", засветил каждому из нее между глаз (тут самооборона закончилась), а затем оставшиеся 2 заряда всадил тушкам в достоинство. Тогда можно говорить о превышении. А если его уже вдвоем пинали и елозили по асфальту... Да если бы он и обоих там порешил - его просто обязаны выпустить из зала суда с оправдательным приговором.
Re: Вот такая самооборона...
К сожалению МВД оно тоже не понятно. Ничего конкретного в законе нет по этому поводу - откуда начинается самооборона, и где заканчивается превышением. Всё решает судья. Если у ней сегодня омлет утром подгорел - виновен, если муж подарок сделал - не виновен. Вот такие закончикиVoyajer писал(а):Лично мне вообще непонятно такое понятие, как превышение необходимой самообороны.
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Re: Вот такая самооборона...
Милый threevc, нисколько не подозревая вас в словоблудстве и откровенной поверхностности (если не сказать "глупости") при взгляде на вопрос, тем не менее нижайше прошу шурухнуть ради позднорожденного извилиной, и выдать на-гора ваш вариант законодательного решения проблемы, которое бы не создало злоупотреблениями большего зла чем то, которое имеем сегодня.
Я побовал - не выходит.
Я побовал - не выходит.
Re: Вот такая самооборона...
Va
Расследование детсадовского уровня - "кто первый начал". Со свидетельскими показаниями и очными ставками (если Vы были на очной ставке - знаете - наипать следователя там не выйдет.)
"Кто первый начал" - тот виновен. Кто начал - это кто первый вошёл в физический контакт, либо вербально угрожал в него войти. От количества населения как с одной стороны так и с другой - не зависит. Если два-три рыла наехали на одного или один обдолбаный доколебался до мирной компании, или три на три сошлись - пофиг.
Если это происходит на частной территории - однозначно хозяин не виновен.
Вот и всё. Злоупотреблений не уберёт полностью (телефонное право у нас, к сожалению, есть, и всегда смогут выгородить депутатских сыночков), но капитально уберёт проблемы в ситуации топикстартера.
PS Это всё не зависимо от исхода инцидента - гоп порешил терпилу, или терпила зарезал\застрелил гопа.
Расследование детсадовского уровня - "кто первый начал". Со свидетельскими показаниями и очными ставками (если Vы были на очной ставке - знаете - наипать следователя там не выйдет.)
"Кто первый начал" - тот виновен. Кто начал - это кто первый вошёл в физический контакт, либо вербально угрожал в него войти. От количества населения как с одной стороны так и с другой - не зависит. Если два-три рыла наехали на одного или один обдолбаный доколебался до мирной компании, или три на три сошлись - пофиг.
Если это происходит на частной территории - однозначно хозяин не виновен.
Вот и всё. Злоупотреблений не уберёт полностью (телефонное право у нас, к сожалению, есть, и всегда смогут выгородить депутатских сыночков), но капитально уберёт проблемы в ситуации топикстартера.
PS Это всё не зависимо от исхода инцидента - гоп порешил терпилу, или терпила зарезал\застрелил гопа.
Последний раз редактировалось threevc 07 сен 2010, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Re: Вот такая самооборона...
А можно попробовать?Va писал(а):выдать на-гора ваш вариант законодательного решения проблемы, которое бы не создало злоупотреблениями большего зла чем то, которое имеем сегодня.
Необходимой самообороной являются любые действия обороняющейся стороны, а также использование любых подручных либо специальных средств, нацеленные на прекращение агрессии со стороны нападающего, гарантирующие невозможность возобновления агрессии и длящиеся до завершения любых проявлений агрессии со стороны нападающего (их).
- cornel
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2307
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:42
- Откуда: Kiev
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Вот такая самооборона...
И что? Разве появились объективные способы оценки того что именно "гарантирует невозможность возобновления..."?
Если б "понты" светились - в Киеве б были "белые ночи"...
Re: Вот такая самооборона...
"Помер Максим, ну и х... с ним."cornel писал(а):Разве появились объективные способы оценки того что именно "гарантирует невозможность возобновления..."?
Куда уж объективнее
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
- deily
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 6857
- Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
- Откуда: киев
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 50 раз
Re: Вот такая самооборона...
to threevc к сожалению, так бывает далеко не всегда. В моей жизни был случай когда недавно демобилизованный пьяный десантник напал со спины на семейную пару с ребенком - первым же ударом сломав женщине челюсть. Ценой титанических усилий его удалось осудить на 4 года (которые он вряд ли отсидел). Плз не надо страшилок про очные ставки и т.д.threevc писал(а):Va
Расследование детсадовского уровня - "кто первый начал". Со свидетельскими показаниями и очными ставками (если Vы были на очной ставке - знаете - наипать следователя там не выйдет.)
"Кто первый начал" - тот виновен. Кто начал - это кто первый вошёл в физический контакт, либо вербально угрожал в него войти. От количества населения как с одной стороны так и с другой - не зависит. Если два-три рыла наехали на одного или один обдолбаный доколебался до мирной компании, или три на три сошлись - пофиг.
Если это происходит на частной территории - однозначно хозяин не виновен.
Вот и всё. Злоупотреблений не уберёт полностью (телефонное право у нас, к сожалению, есть, и всегда смогут выгородить депутатских сыночков), но капитально уберёт проблемы в ситуации топикстартера.
Re: Вот такая самооборона...
cornel
Я к тому, что если агрессия возобновилась - стреляем дальше (не начинается превышение). Простенький цикл If-Then-Else. Т.е. если сбитый с ног струей капсиацина гоп пытается с угрозами подняться - то применяем "случайно найденный под ногами" пистолет Стечкина.
Я к тому, что если агрессия возобновилась - стреляем дальше (не начинается превышение). Простенький цикл If-Then-Else. Т.е. если сбитый с ног струей капсиацина гоп пытается с угрозами подняться - то применяем "случайно найденный под ногами" пистолет Стечкина.
Re: Вот такая самооборона...
deily писал(а):напал со спины
И где тут расхождение с моим предложением?deily писал(а):сломав женщине челюсть
Первым вошёл в физический контакт. Виновен.
Что ещё надо?
Или вы посчитали, что моё предложение\ответ Va - это то что происходит на самом деле?
Это просто мой ответ Va. Это то что я хочу видеть, безо всяких "превышений", а не то что есть.
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Re: Вот такая самооборона...
Расследование детсадовского уровня - "кто первый начал". Со свидетельскими показаниями и очными ставками
Гражданин Иванов грохнул гражданина Петрова в неосвещенном подземном переходе спального района, в 00.45 такого-то числа.
Гражданин Иванов показал, что подвергся внезапному нападению, произведенному неизвестным сзади. Упав на землю, Иванов выхватил из кармана раскладной нож и нанес серию слепых ударов - по его словам с целью "отмахнуться от противника".
У покойного Петрова множественные проникающие ранения в паховой области. У Иванова - сдертые коленки и ладошки.
Ваш вывод? Кого на очные будете водить, каких свидетелей опрашивать? Вы берете решение для модели обычной хулиганки, не учитывая ограничений вводимых нападениями с целью грабежа/убийства/похищения/ets.
А можно попробовать?
Если не сложно - с удовольствием.
Необходимой самообороной являются любые действия обороняющейся стороны, а также использование любых подручных либо специальных средств, нацеленные на прекращение агрессии со стороны нападающего, гарантирующие невозможность возобновления агрессии и длящиеся до завершения любых проявлений агрессии со стороны нападающего (их).
Дайте дефиницию "агрессии".
- deily
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 6857
- Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
- Откуда: киев
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 50 раз
Re: Вот такая самооборона...
не в этой стране.threevc писал(а): Это просто мой ответ Va. Это то что я хочу видеть, безо всяких "превышений", а не то что есть.
все чего мне хочется в этой теме чтобы люди задумались - а что же было на самом деле...
почему никто не хочет представить ситуацию, что парень психанул и полез в драку. Просто пока все построено на каких то догадках. Однозначен только финал.
Re: Вот такая самооборона...
Агрессия - любое действие, нацеленное на умышленное приченение вреда здоровью лицу, не проявляющему аналогичных действий. Под агрессией также подразумевается любая попытка незаконного завладения имуществом, проникновения в жилище или транспортное средство (явная или скрытая).Va писал(а): Дайте дефиницию "агрессии".
Re: Вот такая самооборона...
Следы грабежа покойного присутствуют? Часы, кошелёк, личные вещи?Va писал(а):У покойного Петрова множественные проникающие ранения в паховой области. У Иванова - сдертые коленки и ладошки.
Знакомы-ли были граждане ранее, есть-ли общие знакомые?
На следственном эксперименте что показал гражданин Иванов? Соответствуют-ли его показания повреждениям обнаруженным у гражданина Петрова?
Место жительства обоих - чей подъезд?
Ответите - задам вопросы дальше.
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Re: Вот такая самооборона...
Разрешить ношение короткоствола с 15 лет. Церез 2 года само все устаканится
Re: Вот такая самооборона...
не в этой стране.
Назовите пажалста "Ту-Страну".
Эт к тому что Нэнька - не хуже и не лучше других.
почему никто не хочет представить ситуацию, что парень психанул и полез в драку
Совершенно верно - перняя на "предвзятость судей", сами равнопредвзято рассатриваете.
Например, девочка одела платьеце с откровенным декольте.
Мальчонки подвыпив пялятся, не могут глаз отвесть от природных богатств Чужой.
Благоверный факер, возмущенный тем фактом что кто-то имеет глаза кроме него, засылает мальченочков лесом, уточняя как скоро туда пройти, и чем там занятся двум половозрелым самцам в состоянии стояния. В смысле не дать друг-другу помереть.
Дальше завязывается словесная перепалка, причем благоверный в силу врожденного паскудства характера продолжает оскорбления. не выдавая их для стороннего зрителя мимикой и жестами. Вызвав агрессию юных пьянчужек, испытывает "на мяске" купленый накануне нож.
Re: Вот такая самооборона...
Агрессия - любое действие, нацеленное на умышленное приченение вреда здоровью лицу, не проявляющему аналогичных действий. Под агрессией также подразумевается любая попытка незаконного завладения имуществом, проникновения в жилище или транспортное средство (явная или скрытая).
а) дефиниция "здоровья"
б) врачей тож мочить можно?
в) налоговых инспекторов?
г) кто определяет "законность"?
Вот и приходим откуда начали - нужны живые и суд. Так так и есть сейчас.
Уж раньше пытался объяснить - вся эволюция правовых систем, стремится в лучших своих изменениях к "обратимости неверного решения", для торжества "справедливости".
Re: Вот такая самооборона...
Т.е он вербально им угрожал?Va писал(а):Вызвав агрессию юных пьянчужек
Свидки что говорят? Что говорит пассия? Сходятся их показания? Сходятся её показания и его?
т.е. - заранее прокручивал такой вариант и готовился? Есть сведения о том, что подозреваемый что-то говорил знакомым\родственникам или своей подруге о подобном случае и его возможной реакции на подобное?Va писал(а):не выдавая их для стороннего зрителя мимикой и жестами.
Последний раз редактировалось threevc 07 сен 2010, 18:16, всего редактировалось 1 раз.
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Re: Вот такая самооборона...
Не верный вопрос. Дефиниция - "вред здоровью" - это правильно.Va писал(а):дефиниция "здоровья"
"Вред здоровью" в данном контексте - "физическое, химическое и термическое повреждение кожных покровов, внутренних органов и слизистых оболочек."
Демократия - это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин (c) Бенджамин Франклин
Re: Вот такая самооборона...
Va писал(а):Например, девочка одела платьеце с откровенным декольте. Мальчонки подвыпив пялятся, не могут глаз отвесть от природных богатств Чужой. Благоверный факер, возмущенный тем фактом что кто-то имеет глаза кроме него, засылает мальченочков лесом, уточняя как скоро туда пройти, и чем там занятся двум половозрелым самцам в состоянии стояния. В смысле не дать друг-другу помереть. Дальше завязывается словесная перепалка, причем благоверный в силу врожденного паскудства характера продолжает оскорбления. не выдавая их для стороннего зрителя мимикой и жестами. Вызвав агрессию юных пьянчужек, испытывает "на мяске" купленый накануне нож.
Как все не толерантно...А надо было дать пареньку попользоваться своей подругой братве?А чо?Нормуль,все по пацански.
А с другой стороны все проблемы из-за подруг.И как они одеваются.Значит перенимаем товарищи исламские веяния в одежде подруг.
Re: Вот такая самооборона...
Следы грабежа покойного присутствуют? Часы, кошелёк, личные вещи?
Нет, Иванова задержал патруль ПА ППС, заметив выходящего из перехода мужчину с пятнами на одежде похожими на кровь .
Знакомы-ли были граждане ранее, есть-ли общие знакомые?
По утверждениям Иванова, с покойным он ранее не встречался ,проверка общих знакомых/сослуживцев не обнаружила.
На следственном эксперименте что показал гражданин Иванов? Соответствуют-ли его показания повреждениям обнаруженным у гражданина Петрова?
следственный эксперимент установил, что ранения могли быть нанесены из положения указаного подозреваемым, эксперты однозначно говорят, что орудием убийства стал именно нож Иванова.
Следы крови расположены достоверно.
Место жительства обоих - чей подъезд?
Место равноудалено от места жительства обоих - подземный переход один на восемсот метров, дорога с разделительным ограждением.
Re: Вот такая самооборона...
Va
Уважаемый Va. К сожалению, я не являюсь ни специалистом в области юриспруденции и права, ни мастером словесности. Так что в данной дискуссии нахожусь в заведомо проигрышной ситуации и обязательно гюе-нибудь ошибусь в логической цепочке, дам повод поглумиться. Но мне совершенно непонятно, к чему тут врачи (это вообще отдельная тема) и налоговые инспекторы? Я говорю об _умышленной_ попытке причинения _вреда_ здоровью и о _незаконном_ завладении/проникновении. Если начинать доказывать почти очевидное - в конце-концов упрусь в аксиому, а Вам останется только кричать "Ура!"и бросать в воздух чепчики. Не стОит себя утруждать меня запутать - я сам прекрасно с этим справляюсь
Уважаемый Va. К сожалению, я не являюсь ни специалистом в области юриспруденции и права, ни мастером словесности. Так что в данной дискуссии нахожусь в заведомо проигрышной ситуации и обязательно гюе-нибудь ошибусь в логической цепочке, дам повод поглумиться. Но мне совершенно непонятно, к чему тут врачи (это вообще отдельная тема) и налоговые инспекторы? Я говорю об _умышленной_ попытке причинения _вреда_ здоровью и о _незаконном_ завладении/проникновении. Если начинать доказывать почти очевидное - в конце-концов упрусь в аксиому, а Вам останется только кричать "Ура!"и бросать в воздух чепчики. Не стОит себя утруждать меня запутать - я сам прекрасно с этим справляюсь
Re: Вот такая самооборона...
Т.е он вербально им угрожал?
Зачем "угрожал"? просто в альтернативной общепринятой форме рекомендовал реализовывать свое либидо в ином месте, намекая на моногамность подружки и свою внимательность к чувствам окружающих.
Свидки что говорят? Что говорит пассия? Сходятся их показания? Сходятся её показания и его?
Свидки делали вид что нифига не видят, пассия подтверждает, что синявочки сами подошли и принялись угрожать и вааще ругаться. Это уже все слышали.
Естественно показания сходятся - и мальчик и девочка в один голос поют (хоть и по разному), что причиной патасовки стало некорректное поведение выпивших подростков.
т.е. - заранее прокручивал такой вариант и готовился?
А у него просто от раждения вредный такой характер, и мыши в голове с присвистом бегают.
Есть сведения о том, что подозреваемый что-то говорил знакомым\родственникам или своей подруге о подобном случае и его возможной реакции на подобное?
Даже недоразвитый в социо-плане не обязательно означает "дурак".
Не верный вопрос. Дефиниция - "вред здоровью" - это правильно.
"Вред здоровью" в данном контексте - "физическое, химическое и термическое повреждение кожных покровов, внутренних органов и слизистых оболочек."
Хм... Не сказав что есть "яблоко", давать определение "плоому яблоку"? Интересный подход. )
А почему вы мясом ограничиваетесь? Знаете статья даж такая есть - доведение до самоубийства. Психическое здоровье/целостность уже нирулез?
А ежели мя в толпе кто случайно сигаретой прижег - уже можно мочить? А когда "слоника" делают - это еще не повод самозащищаться?