Кожанная обувь

Выбор, эксплуатация, обслуживание и ремонт.
Аватара пользователя
Торъ
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 28 ноя 2008, 08:23
Откуда: Украина

Кожанная обувь

Сообщение Торъ »

Любители кожанных ботинок, полу-ботинок и пр. есть?
Какая у кого обувь? Сикоко коштует?
Кто как ухаживает за ней? Какие материалы использует?
Делимся информацией.
Для затравки зачётное видео:
[youtube]http://youtube.com/watch?v=Jsx38_s3Mnc&feature=related[/youtube]
Оружие для понта, ножи для дела! (с) Мыло "Lock, Stock and Two Smoking Barrels"
Аватара пользователя
redflag
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:26
Откуда: Несвиж, Беларусь
Поблагодарили: 19 раз

Re: Кожанная обувь

Сообщение redflag »

В основном Эко(Словакия), Йозеф Зайбель, Рикер - повседневные.
ТиДжи - "шлюбные".
Спортивные - Найк, Рита.
Тактические - http://www.galaxyarmynavy.com/item-5060.asp
Пень - истинный источник вдохновения для художника. (С)
Аватара пользователя
Kenguru13
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
Откуда: Киев-Ирпень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Кожанная обувь

Сообщение Kenguru13 »

Ботинки: Раньше носил доктор мартенс, и если старые были отличными ботинками то сейчас скатились совсем, а цена только выросла :( Сейчас ношу Гетта Грип, контора тоже принадлежит теперь доктор мартенс но намного качественней, покупал в интертопе что-то около 650 грн. Но года 2 назад. Мажу только обувным воском, из минусов тяжеловаты ибо со стаканом, а без стаканов вроде как не выпускают :(
Кроссовки, у меня их есть :) Самые любимые кожаные Нью Беланс модель 410, очень удобные живучие кроссовки :)
Тухлей нету, не ношу я их :wink:
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Аватара пользователя
nomade
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 03:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 299 раз

Re: Кожанная обувь

Сообщение nomade »

La Sportiva "Tibet"
Изображение

Ничем не обрабатываю. Материал нубук.
Чищу резиновой щеткой.
5 лет, полет нормальный.
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
Аватара пользователя
trayan
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:02
Откуда: Чернівці ‎
Контактная информация:

Re: Кожанная обувь

Сообщение trayan »

Туфли- марио бруни.

Мартинсы любил, но качество упало, эко - надо португалию, чехию, данию искать. Китай, индия - не то.

А так, да, нью беланс,адидас, васке
Аватара пользователя
mikojan
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:49
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Кожанная обувь

Сообщение mikojan »

Ношу экко, и спортивные и под костюм (есть и такие модели), качество вполне устраивает.
Сейчас в поисках ботинок на зиму, кстати nomade до какой температуры La Sportiva "Tibet" комфортны? и подходят ли для города?
Move, shoot, communicate
Аватара пользователя
redflag
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:26
Откуда: Несвиж, Беларусь
Поблагодарили: 19 раз

Re: Кожанная обувь

Сообщение redflag »

Это трекинговые ботинки. С разными типами термоносков можно носить круглый год.
Пень - истинный источник вдохновения для художника. (С)
Аватара пользователя
Ustulata
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 25 май 2010, 20:22
Откуда: Kiev

Re: Кожанная обувь

Сообщение Ustulata »

La Sportiva "Nepal Top"
ничем не обрабатываю... пользую с 2005 года.. регулярно вычищяются сами ... об снег и лёд
посреди храма стоял Будда.. а вокруг красноармейцы http://ifalpine.wix.com/ifalpine
Аватара пользователя
nomade
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 03:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 299 раз

Re: Кожанная обувь

Сообщение nomade »

mikojan

Понятие температуры для обуви и одежды было придумано маркетологами Каламбии дабы поднять продажи...)))
У каждого человека свои физиологические особенности.
Например я мерзляк и ноги у меня мерзнут почти всегда... ну разве только летом нет.
Греют ногу носки. Эта их первая обязанность.
Обязанность обуви защищать ногу от влаги и механических воздействий с нужной степенью комфорта.
Один мерзнет в этом спальнике, а второй раскрывается от жары.
На семинарах у производителей снаряги споры о температуре комфорта спальников и способах её измерения, любимая тема...)))

Другое дело обувь в которой не предвидится активных движений. Охота, рыбалка, неподвижная работа в полярных условиях. Там другие задачи и обувь совсем другая.
А все россказни о температурных режимах обычной обуви для повседневного ношения, не более чем сказки. :)

Обо мне.
Эти ботинки были на мне при морозе -30 по Цельсию. Использовались носки фирм Lorpen, Rohner, WollPower.
При ходьбе ноги не мерзли. Если стоял на месте то мерзли.
Утеплителя в этих ботинках нет (как и на большинстве обуви такого класса)
Стоит мембрана Gore-Tex. Подошва Vibram. Сделаны из цельного куска кожи.
Подошва весьма жестка с непривычки. Но привыкаешь за две недели.
Носить эти ботинки можно круглый год.
Последний раз редактировалось nomade 12 июл 2010, 14:30, всего редактировалось 1 раз.
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
Аватара пользователя
Кузьмич
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 8082
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:27
Откуда: Київ
Благодарил (а): 2074 раза
Поблагодарили: 1034 раза

Re: Кожанная обувь

Сообщение Кузьмич »

nomade писал(а):La Sportiva "Tibet"
Прикольные rt24 а насколько жесткая у них подошва, удобно ли в них ездить за рулем?

Для аутдора New Balance® 977 Country Walker нубук, восновном мою и потом брызгаю средством для ухода для нубука рекомендованое для Гора, 1 сезон
Изображение
Кстати первые (с которыми не попал в размер) по-прежнему продаются http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=5&t=11323 так что комрады с 44-45 присмотритесь

Для зим.рыбалки Wolverine, такого плана (свонй модели не нашел)
Изображение
тканевый верх и кожанный низ (галоша), теплые (утеплитель) и очень легкие, правда кожа слабовата
Кросовки NB 992 до них были 991 до них кажется 998 и следующие будут тоже из этой серии )!(
Ну а что касается башмаков пару пар еко, кларкс ну вообщем интертоповский асортимент :-D говорить не о чем, хочу купить яркий инспектор, но что-то пока не попадался
Последний раз редактировалось Кузьмич 12 июл 2010, 14:55, всего редактировалось 1 раз.
Мова, це також наша зброя
Аватара пользователя
nomade
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 03:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 299 раз

Re: Кожанная обувь

Сообщение nomade »

Кузьмич
Товарищ носит Тибеты начиная с осени и до весны. За рулем постоянно. Жалоб не поступало.
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
Аватара пользователя
nomade
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 03:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 299 раз

Re: Кожанная обувь

Сообщение nomade »

Не берите обувь с утиплителем. Жизнь его недолга.
Предоставте утепление носкам.
Gore-Tex да хорошая вещь, но не панацея. Ничего страшного, если его не будет.
Подойдут и другие мембраны. В большинстве случаев они одинаковы. Так как имеют один и тот же принцип.
Размер ячейки больше чем молекула пара, но больше чем молекула воды.
Всего существует 6 фирм которые полностью контролируют качество своей продукции. Они и занимают верхушку сегмента Outdoor обуви:
Meindl, Asolo, La Sportiva, Lowa, Hanwag, Scarpa.

Обувь этих фирм берите не задумываясь.

Я это писал здесь на форуме, но скопирую и сюда.
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
Аватара пользователя
redflag
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:26
Откуда: Несвиж, Беларусь
Поблагодарили: 19 раз

Re: Кожанная обувь

Сообщение redflag »

nomade - респект! Лучше не скажешь. Добавлю только до кучи - Garamond, Scarpa.
Пень - истинный источник вдохновения для художника. (С)
Аватара пользователя
Торъ
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 28 ноя 2008, 08:23
Откуда: Украина

Re: Кожанная обувь

Сообщение Торъ »

У меня Ecco на осень-весну, не помню страну европейскую, классные блин полу-боты.
На зиму городской Geox из цельных кусков кожи, но он плавно слил уже упоминавшимся Тибетам, у меня LaSportiva Tibet Anfibio (брал с гладкой кожей а не нубук, потому как после зимней слякоти легче мыть)

В трек.обуви по-началу тяжело по городу ходить, но когда обычная промокает и убивается от наших "хороших" тротуаров, то приходится делать коррективы... Для Tibet Anfibio спец.смазка Toyo.
А городскую Ecco, Geox смазываю сейчас Твистом бесцветным.
А кто какими средствами пользуется? А то после просмотра видео (см.выше) возникло чувство неполноценности...
Оружие для понта, ножи для дела! (с) Мыло "Lock, Stock and Two Smoking Barrels"
Аватара пользователя
mikojan
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:49
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Кожанная обувь

Сообщение mikojan »

nomade спасибо, я в принципе так и думал т.к. носил ботинки экко с Gore-Tex пока не убил подошву, в прошлую зиму ходил в экковских полуботинках с мембраной и Vibram, при движении при -30 было комфортно, другого и не надо,
в машине с Vibram комфортно, но думаю это больше зависит от машины (расположение и количество педалей) и размера ноги (в шестерке мне и в тапочках было не удобно)
Move, shoot, communicate
Аватара пользователя
nomade
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 03:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 299 раз

Re: Кожанная обувь

Сообщение nomade »

mikojan писал(а):и размера ноги
Ага.. у нас есть один клиент с 48 размером ноги. Мы ему персонально привозим обувь, коньки...
Так у него проблема... нажимает сразу на две педали в машине...
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
Аватара пользователя
rw-odessa
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 11:48
Откуда: Odessa
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Кожанная обувь

Сообщение rw-odessa »

ECCO, GEOX, Caterpillar, Columbia. Раньше носил Тигину, но последнее время подошвы стали ужасного качества.
Летом использую крем на водной основе, чтобы пыль не прилипала, а зимой на жировой основе чтобы воду не пропускали.
"Чего же ты пугаешься? С человеком происходит то же, что и с деревом.
Чем настойчивее стремится он вверх, к свету, тем с большей силой устремляются корни его в глубь земли, вниз, во мрак – во зло."
Аватара пользователя
Торъ
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 28 ноя 2008, 08:23
Откуда: Украина

Re: Кожанная обувь

Сообщение Торъ »

rw-odessa - что за кремы используете?
Оружие для понта, ножи для дела! (с) Мыло "Lock, Stock and Two Smoking Barrels"
Muholov
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 22:36
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Кожанная обувь

Сообщение Muholov »

nomade писал(а):Не берите обувь с утиплителем. Жизнь его недолга.
Предоставте утепление носкам.
Gore-Tex да хорошая вещь, но не панацея. Ничего страшного, если его не будет.
Подойдут и другие мембраны. В большинстве случаев они одинаковы. Так как имеют один и тот же принцип.
Размер ячейки больше чем молекула пара, но больше чем молекула воды.
Всего существует 6 фирм которые полностью контролируют качество своей продукции. Они и занимают верхушку сегмента Outdoor обуви:
Meindl, Asolo, La Sportiva, Lowa, Hanwag, Scarpa.

Обувь этих фирм берите не задумываясь.

Я это писал здесь на форуме, но скопирую и сюда.
Пока на зиму беру в основном утепленную обувь, но постепенно тоже склоняюсь к утеплению носками. Только возникает вопрос - как быть с размером обуви.
По поводу 6 фирм не согласен. У Скарпы есть и откровенно Г... модели. Их кросовки мне вообще не нравятся. Те же Асоло или Ласпортива тоже разлазятся. Только на сумму Х на Ласпортиве будет написано хайкинг, а на обуви от другого производителя за ту же сумму Х может быть написано трекинг средней сложности. По долговечности может быть примерно одинаково, по деньгам тоже. Преимущество Ласпортивы я для себя не вижу в данном случае. Просто более честно пишет назначение обуви.
Если кто-то пожалуется что те же Ласпортива для легкого трекинга (предположим цена такой обуви 900-1500 грн.) расползлись в первый же сезон носки, то сразу говорят что надо использовать обувь по назначению, а не таскать ее в хвост и гриву. На обувь других производителей жалобы же принимаются. За эти же деньги можно купить тот же Мерел или даже вроде бы попсовую Коламбию (но не городской, а например охотничьей серии) и эта обувь прослужит примерно столько же. Только на Коламбии будет написано за те же деньги - для супер-пупер условий, что чуть ли не в космос можно летать в этой обуви, а Асоло напишет более реально что для несложных походов, но результат от этого не изменится. Тот же Мерел тоже можно брать, только внимательно читать перед этим каталог и смотреть к какому классу относится обувь. В наших магазинах городскую обувь ставят рядом с хайкинговой без всяких уточнений. Внешне обе пары могут выглядеть одинаково внедорожно, а по факту разница большая. Разбираться надо самому. Но это вина не производителя, а наших продавцов.
Есть модели и у Ласпортивы, где сразу видно что подошва, например, не выдержит нагрузки. При цене обуви в 900 грн. для меня это выглядит как недоразумение.
Если речь идет не просто об обуви для Хайкинга или легкого трекинга, а об более узкоспециализированной обуви, где должны быть либо крепления под кошки, либо какие-то еще особенности, то конечно же лучше брать тех производителей, которые в основном специализируются на этой обуви. Но большинству такая обувь не нужна. Большинству хайкинговой обуви будет более чем достаточно и по срокам она будет служить долго, не меньше чем Вы указали. Хайкинговую обувь нормально делают многие. Не многие правда делают внятную маркировку на своей обуви и часто люди берут обувь "типа хайкинговую" (здесь надо отдельно поблагодарить наших продавцов, которые выставляют все в одну кучу и предлагают клиенту обувь всю как для внедорожья), которая естественно живет значительно меньше.
Аватара пользователя
rw-odessa
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 11:48
Откуда: Odessa
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Кожанная обувь

Сообщение rw-odessa »

Торъ писал(а):rw-odessa - что за кремы используете?
Разные, всех не вспомню, но есть правило, на жировой основе не должен иметь неприятного запаха, а на водной не должен быть клейким. Киви очень ничего, Эрдал как раз не водной основе брал, а киви на жировой, но последнее время на жировой стал брать просто по запаху и консистенции не смотря на производителя.
"Чего же ты пугаешься? С человеком происходит то же, что и с деревом.
Чем настойчивее стремится он вверх, к свету, тем с большей силой устремляются корни его в глубь земли, вниз, во мрак – во зло."
Аватара пользователя
nomade
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 03:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 299 раз

Re: Кожанная обувь

Сообщение nomade »

Вечной обуви не бывает. :)
Но у этих фирм процент брака минимальный.
Это я Вам говорю как человек который тыщами эту обувь продает... :)
Десять лет я не мог найти дорогу назад, а теперь позабыл откуда пришел.
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
Muholov
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 22:36
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Кожанная обувь

Сообщение Muholov »

Да есть у них модели изначально ущербные за свою цену.
Какой трекинг выдержит ASOLO Alliance GTX? Сколько она проживет как трекинговая обувь? И даже если заводского брака будет немного, то что толку. А за эту цену можно уже выбрать более менее крепкий Мерел (по крайней мере по сравнению с этой моделью так уж точно). С нормальной неущербной подошвой.
Хайкинговые модели кросовок у Асоло и Ласпортивы начинаются от 1000 грн., а реально даже выше. До 100 дол. можно купить только тренировочные или в чем-то конструктивно ущербный мультиспорт. Тот же Мерел можно купить уже хайкинговой модели, которая априори будет крепче в походе, а те же тренировочные Ньюбеленс, Адидас, Рибок или Асикс, которые можно по распродаже купить почти вдвое дешевле чем Асоло и Ласпортиву, на практике могут вообще не отличаться по прочности. Да, если сравнить хайкинговые Мерелы и хайкинговые Асоло (или Ласпортиву, или другой именитый бренд), то Ласпортива или Асоло будут попродуманнее и получше (в принципе тоже не всегда), но за их цену уже можно выбирать что-то для трекинга средней сложности, которые будут, как минимум, не хуже. В цену хайкинговых Асоло поместиться Коламбия серии для охотников - покрепче будет даже с учетом возможного какого-то заводского брака.
Да, если денег много и хочется лучие тренировочные кросовки, лучшие трекинговые ботинки и т.д., то надо смотреть на эти именитые бренды. Если же такой задачи нет и нужна просто хорошая обувь за разумную цену, отвечающая каким-то требованиям, то на эти бренды можно смотреть в последнюю очередь.
Sergius S
Начинающий найфоман
Начинающий найфоман
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 16:49
Откуда: Киев

Re: Кожанная обувь

Сообщение Sergius S »

Мартенсы ношу осень-весна, лето- мокасины Etor (типа Испания, нубук), зима- Мартенсы(нубук), Меррел. Качество Мартенсов вполне устраивает, Меррел имеет специфический запах, когда вопрос был задан продавцу в Спортмастере, ответ был интересный- что же вы хотели, это же новейшие технологии ((())) . Из средств по уходу пользовался раньше интертоповским Колонилом, теперь использую продукцию Твист (не реклама), разницы не заметил.
Facta sunt potentiora verbis-
поступки сильнее слов.
Muholov
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 22:36
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Кожанная обувь

Сообщение Muholov »

Откуда в Спортмастере могут быть нормальные консультатнты. У них даже каталогов нет тех производителей, которые они продают. Все их советы выдумываются из пальца на ходу. Т.е. человек должен прийти в магазин, посмотреть что там есть, потом зайти в интернет, посмотреть что это такое, потом вернуться снова в магазин и купить нужное. Делать такое станет не каждый. А внешне городские и хайкинговые модели могут и не отличаться, зато по носкости отличаются сильно. Среди кучи городской обуви Коламбии могут находиться ботинки для трекинга средней сложности. Причем по цене последние с учетом скидок могут и не сильно выделяться среди остальных, поскольку для покупателя, в общей массе, они все одинаковы и покупает он лучше более дешевые модели. А там у той же Коламбии в их модельном ряде и с каталогом не разберешься. Моделей очень много, модельный ряд часто меняется. Разобраться, наверное можно в их обозначениях, но отслеживать продукцию компании, у которой основная масса продукции - понтовое барахло, как-то не хочется. У Мерела ситуация чуть получше, но тоже несколько похожа. Фирма выпускает много обуви, не предназначенной для серьезных нагрузок, а внешне придерживается приблизительно одного стиля - обуви для аутодора. Еще особенность обуви Мерелл - не все серии, которые у других производителей традиционно приближенны к внедорожным, у Мерела внедорожны. Например их Мультиспорт - это хорошая удобная городская обувь, но в походах она в своем большинстве долго жить не будет. Но если ходить без груза, то обувь очень удобная и в этом случае покупка может быть очень даже оправдана. Внешне же этот мультиспорт может выглядеть очень внедорожно, даже более надежно чем их хайкинговые модели (которых не так много и в Киеве их еще надо поискать по магазинам).
Думаю что такая же ситуация и у многих других производителей. Лишь немногие ориентируются ТОЛЬКО на экспедиционную обувь, поэтому выбирать модели надо аккуратнее, а поскольку на нашем рынке достоверной информации мало, зато куча своих домыслов, которые с уверенностью пишутся для заманивания клиентов, то и возникают мнения что кроме именитых брендов никто не умеет качественно делать обувь.
Кстати, не знаю как мультиспорты и тренировочные Ласпортива и Асоло, но кросовки Скарпы не лучше мультиспортов Мерелла (мне даже Мерелл больше нравится - у них подошва пришивается к верху и тот же носок лучше усиливается) - т.е. для города пойдут, но не более.
FoxPatron
Новичок
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 18:14
Откуда: Луцк

Re: Кожанная обувь

Сообщение FoxPatron »

На выход только итальянцы - Venturini и Alberto Torrezi. Кожа настолько мягкая, что кажется как будто одеваешь на ноги перчатки, некоторые модели идут со стелькой антистресс. Если придется куда-то долго идти или выстаивать церемонию - то, что надо. Мой мч доволен.

На каждый день конечно немцы. Все-таки делать обувь из соображения только комфорта и прочности немцы умеют. Модели конечно страшноватенькие - но по нашим тротуарам самое то. Как всегда ECCO, Rieker и Marc. Сама занимаюсь обувью, вожу напрямую из Германии, все остальное шьется по немецкому заказу в Китае и только в Германии в обувь вставляют шнурки и говорят что мейд ин Дойчлянд.
Ответить

Вернуться в «Обувь»