Фрейм и лайнер who is who?

[Gecko]

Читаю я тут читаю и назрел у меня вопрос,кто ответит мне в чем принципиальная разница между frame lock и liner lock?
Толщина выборки во фрейме примерно аналогична толщине лайнера(возмем среднестатистические показатели ),и как я понимаю нагрузка именно на эту выборку и приходится.
Я не утверждаю,только спрашиваю,подсобите ответом,знатоки

[митяй]

Как грится, same shit. Только фрейм при сжатии рукояти ладошкой еще дополнительно поджимается рукой(типа еще одна страховка от случайной разблокировки при работе). Ну и фрейм вроде как должен быть помясистей(но вот последнее время глубокие выборки в основании фрейма этому абсолютно не способствуют), и большая площадь сопряжения с пяткой клинка(за счет толщины).

[Aleksandr Afonchenko]

Лайнер находится внутри рукояти


Фрейм является частью самой рукояти и при работе палей или рука соприкасается с самим фреймом

[Gecko]

не убедительно как то)
что бы фрейм не соскользнул при нагрузке давление то на него наверное должно быть не меньше чем на испандер,
а если он вдруг деформируется в мсте выборки,то ладошка вобще мало чем поможет,мне так каеться
может я параноик,но чувствую "the truth is out there"(с)

[Сергей Сергеевич]

а если он вдруг деформируется в мсте выборки,то ладошка вобще мало чем поможет,мне так каеться
может я параноик,но чувствую "the truth is out there"(с)

Вам не одному так кажется

[Aleksandr Afonchenko]

Gecko
Вы не параноик, вы теоретик. Вы себе просто не представляете нагрузку которую нужно приложить, чтобы деформировать тот же лайнер или фрейм.

[митяй]

Gecko
Вполне убедительно. Соскок фрейма или лайнера с пятки клинка никто не отменял(масло попало на сопрягаемые поверхности, или плохо подогнаны плоскости, или резкая нагрузка), так от подобного соскока немного подстраховывают собственные пальцы, которые служат эдаким блокиратором отжатия замка. И если фрейм слетает с таким усилием, что и пальцы его не задержат, то без толку качать эспандеры и разрабатывать гидравлическую силу ладоней - при такой нагрузке на замок он просто деформируется, его не удержать. А вот при обычной работе ножом - таки да, небольшая страховка для фрейма есть.
Еще забыл упомянуть - отличие фреймов и толстых лайнер-локов с проточкой - под нагрузкой они не пружинят, сохраняют свою прямоту(кроме подпиленного участка, куда нагрузка вся и идет), а вот тонкие лайнер-локи(до 1,5мм) при нагрузках пружинят и изгибаются всей своей длиной. Хорошо это или плохо, я ХЗ.

[Gecko]

То есть при критичесих нагрузках разницы никакой,а при обычной работе ножем фрейм надежней будет....

[митяй]

Gecko
Ну как сказать - надежней, ненадежней... Все зависит от исполнения и каждого конкретного случая. Но в идеальных условиях я бы по прочности поставил на первое место стальной фрейм, потом второе место бы разделили титановый фрейм и толстый стальной лайнер. А если бы делать свой нож, то ИМХО быть бы ему с толстым лайнер-локом.

[Мутний]

Хоч який вид лайнер-лока, але при нормальній товщині, навіть доходячи до протилежної плашки, пластина замка буде тримати клинок монолітно, а при малій товщині загнеться та заклинить, чи взагалі проскочить п'яту...

Але плавність ходу й ергономіка подібних замків відіграє саму відчутну роль для ножика в цілому, всі інші замки якось не так відчутні.

[Aleksandr Afonchenko]

Очередная тема о Дзен

Смотрим сперва сюдаhttp://www.knifelife.ru/articles.html
Ищем тестирование с ножиком спайерко милитари, читаем внимательно и делаем заключение.
Что лайнер, что фрейм очень надежные замки. Которые трудно вывести из строя. Это тема навеяна всего лишь чтением не нужных сообщений.

[митяй]

Codename 47
Все сообщения нужные, если только это не спам с предложением увеличить некоторые части тела.
Тут происходит мысленный онанизм медитирование на извечные темы.

А по сути - все производные замка Уолкера не лишены недостатков, а при большинстве их нынешних воплощений в жизнь недостатки лишь увеличиваются. Из уймы перебранных ножей с указанным типом замков только 2 были сделаны хорошо "с завода", все остальные различались только возможностью или невозможностью доработки и доведения до пристойного состояния. И фрейм, и лайнер довольно легко свернуть. Их огромное достоинство - простота изготовления(можно и на коленке сделать), но эта простота оборачивается недостатком - после изготовления очень желательна индивидуальная подгонка, а производители этим не заморачиваются (кроме редких случаев, когда оборудование настроено нормально и заводской результат может устраивать требовательного пользователя).

[Gecko]

митяй

Все сообщения нужные, если только это не спам с предложением увеличить некоторые части тела.

неа не спам ,просто для себя я думаю что фрейм-это маркетинговый ход,очень удачный,дескать ух ты какой надежный замок,а суть те же яйца...

[das]

нет разницы.
А вы представляете, что тоже самое случилось с фреймом?

Совсем ничего святого не осталось

[il coltello]

Я видел фотографию почти так же согнутого фрейма. Этими ножами или батонили, или пытались использовать вместо ступеньки, что не есть хорошо практически для каждого из известных замков.

[митяй]

das
Да пожалста!


Прочность замка измеряется не толщиной пластины, а самым слабым его местом.

[das]

я ждал эту картинку ) - если у них недостатки разные, то и замки тоже разные

[meh1204]

А у Spyderco perrin PPT лайнер или фрейм? Выборка наличествует, накладка сверху тоже. А вообще наверно микробар надежнее...

[das]

das
Да пожалста!


Прочность замка измеряется не толщиной пластины, а самым слабым его местом.

лайнер бы так не сложился - препятствует плашка, потому и проточку на лайнере лучше делать вовнутрь, а у фрейма наружу

[Messer]

Прочность замка измеряется не толщиной пластины, а самым слабым его местом.

Прочность замка пропорциональна количеству извилин мозга его хозяина. Ну вот жеж блин, приведите мне жизненную ситуацию, при которой лайнер или фрейм может быть подвержен таким нагрузкам. Ну бредятина все это, камрады.

[Aleksandr Afonchenko]

Две последние фото говорят не про надежность замка, а про убогость мышления владельца. Точно так как некоторые метают складники, точно так же и тут.
Насчет картинок, это видимо единственные известные случаи убитых лайнера и фрейма

[Messer]

"Вот и я говору... " Это как про стеклянный причиндал у дурака...

[il coltello]

У vadel есть хороший обзор РРТ на нашем форуме. На этом ноже действительно стоит нечто среднее. В принципе - фрейм-лок, но и накладка присутствует, что дает, как по мне, даже преимущество, потому что пластина накладки служит дополнительным препятствием от выгибания фрейма в самом тонком месте. Микробар действительно выглядит предпочтительнее, т.к. там практически нечему выгибаться, но мне кажется, что там может вылететь вся пластина с крепящим ее малюсеньким винтиком при серьезной нагрузке.

[meh1204]

Спасибо, обзор читал, собственно после прочтения и купил РРТ . Как нагрузить такую штуковину, чтобы согнуть-поломать - не представляю... По поводу поломки микробара на сокоме - случаи были? У меня сокома нет пока...жаба уперлась и ни в какую!

[Gecko]

И если фрейм слетает с таким усилием, что и пальцы его не задержат, то без толку качать эспандеры и разрабатывать гидравлическую силу ладоней - при такой нагрузке на замок он просто деформируется, его не удержать. А вот при обычной работе ножом - таки да, небольшая страховка для фрейма есть.

моё ИМХО таке,что если фрейм слетает при обычной работе ножем,то место ему на полке.
И как сказанно выше,что при больших нагрузках и фрейм и лайнер деформируються,так и в чем же тогда фрейм лучше?!..
Лучшее враг хорошего,как говориться))