Люмы бывают разные...
- logovodrakona
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4426
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 19:56
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 3277 раз
Люмы бывают разные...
Всем добрейшего дня.
Хочу посвятить данную тему исключительно часовому люму и его разновидностям.
Не секрет, что при выборе часов, люм, для многих, имеет большое значение. Это одновременно и гордость владельца часов и уверенность, что часы покажут время в любой, самой "мрачной" ситуации.
Так что же такое люм? Люминесценция (от лат. luminis — свет) — нетепловое свечение вещества, происходящее после поглощения им энергии возбуждения.
Всё началось 26 декабря 1898 года, когда Пьер Кюри и Мария Склодовская-Кюри открыли новый радиоактивный элемент, с атомным номером 88 и массовым числом 226 - радий.
Первые радиолюминесцентные краски начали применяться с 1910-х годов. Долгое время (приблизительно с 1920-х до 1950-х годов) именно радий-226 (а со второй половины XX века — и прометий-147) применялись в радиолюминесцентных красках, для покрытия элементов циферблатов часов, приборов и другого оборудования. В специальных источниках относительно большой яркости часто использовался криптон-85.
В 1914 году американская компания U.S. Radium Corporation начала выпускать наручные часы под маркой Undark с светящимися циферблатами,
поверхность которых была полностью покрыта краской на основе радия.
Краска превосходно держалась под водой, поэтому стала применяться для обозначения цифр и стрелок часов, выпускаемых заводом для подводников.
Учитывая 1602-летний период полураспада радия-226, она должна была обеспечивать непрерывное свечение разметки сотни лет.
С началом Первой мировой войны изделия с новой световой индикацией стали пользоваться спросом среди военных.
Выполняя государственный заказ оборонного ведомства США, владелец Radium Corporation нанимает юных девушек для ручной раскраски стрелок и циферблатов.
Рисуя стрелки и цифры, работницы облизывали кисточки, стараясь их сделать тоньше, и радиоактивный радий проникал в их организм, облучая органы и ткани.
Впоследствии все девушки заболели тяжелыми поражениями скелета, у многих из них наблюдался остеонекроз челюсти и патологические переломы костей.
Несколько из них подали в суд на компанию, требуя денежную компенсацию за нанесенный им физический и моральный вред.
Начался длительный судебный процесс, получивший название – дело «радиевых девушек».
В конечном итоге они смогли заключить мировое соглашение с корпорацией и получили по 10000 долларов плюс еще 600 за каждый год, проработанный на заводе.
Радиевый люм применялся так же в первых "дайверах" Panerai. Специалисты Guido Panerai & Figlio разработали и запатентовали порошок Radiomir – смесь сульфида цинка, бромида радия и мезотория. Отсюда и название линейки часов - "Radiomir"
и в 50-х годах в СССР на водолазных часах ЧЧЗ "Молния"
В наше время радий вытеснен более безопасным тритием – радиоактивным изотопом водорода. Если радий генерирует гамма-частицы, - наиболее опасный вид излучения, - то тритий, излучает бета-частицы, которые распространяются в воздухе всего на 6,0 мм и не могут преодолеть даже верхний слой кожи человека. Но поскольку тритий в нормальных условиях находится в газообразной форме, то его нельзя просто добавить в люминофор. Состав приходится заключать в запаянные стеклянные колбы. Все это выглядит как лампа дневного света в миниатюре: в стеклянный цилиндр, на внутреннюю поверхность которого нанесен люминофор, закачан тритий. При распаде ядро трития превращается в ядро гелия и испускает электрон, этот электрон и активирует люминофор. Энергия электрона примерно равна той, что обладает электрон в трубке старого монитора и не представляет опасности для окружающих. Элементы тритиевой подсветки могут нанести вред, если капсулу проглотить, предварительно разжевав. Но даже в таком экстравагантном случае опасность гораздо ниже, чем при попадании в организм, к примеру, радия.
Период полураспада трития – более 12 лет. В грубом приближении это означает, что яркость тритиевой подсветки через 12 лет будет составлять 50% от изначальной, а через 24 года - 25%.
Составы на основе радия работают значительно дольше и ярче, но и свечения на основе трития более чем достаточно для адекватной считываемости показаний часов в темноте. Наиболее известные часы с использованием трития – Luminox, Traser и Ball.
К слову, тритиевая подсветка может быть представлена самыми разными цветами, не только зелёным, но и темно-синим, жёлтым, оранжевым, красным, белым.
В часовой промышленности, чаще всего применяется именно зелёный, ведь человеческий глаз воспринимает его, как самый яркий (интенсивность – 100%).
Самыми распространёнными на данный момент не радиоактивными люминофорами, являются составы, на основе сульфида цинка ZnS и алюмината стронция SrAl2O4.
Их основное различие заключается в запасаемом количестве энергии. Люминофоры на основе алюмината стронция могут поглотить приблизительно в 10 раз больше энергии, чем сульфид цинковые, этим обуславливается их более длительное свечение. Для активации таких люминофоров нужно использовать ультрафиолетовые источники излучения.
Свет от Солнца, ламп накаливания и энергосберегающих ламп содержит в себе ультрафиолетовую составляющую и хорошо «заряжает» люминофоры.
А вот синим, зеленым или красным светом активировать люминофор не удастся, энергии этих фотонов будет недостаточно.
Такие люминофоры относительно недороги, являются химически и биологически инертными – а значит, безопасными для человека.
Единственный их недостаток - малое время послесвечения у сульфид-цинкового люминофора и длительное время активации для алюминат-стронциевого.
На часовом рынке подобные составы известны под марками Luminova, Superluminova и Lumibright.
Два последних состава, по сути, представляют собой одно и то же, с той разницей, что Superluminova является швейцарским аналогом разработанного ранее в Японии Lumibright.
В 1993 году японская компания Nemoto представила светонакопительный состав (люминофор) на основе стронций алюмината. До этого основой для люминофоров по большей части служил сульфид цинка. Новинка светила в десять раз ярче и дольше предшественников, кроме того была нетоксичной и экономной — пигмент не тускнел годами. Состав получил название Luminova. Люминофор «подзаряжался» от контакта со световыми волнами длиной 200-400 нм, первоначальный цвет был зеленым. В 1998 году было налажено промышленное производство, а в 2000 для развития, производства и достижения максимальной конкурентоспособности компания Nemoto & Co привлекла швейцарскую RC Tritec, в результате была создана совместная компания - LumiNova AG Switzerland. Благодаря международным усилиям, яркость современного Super-LumiNova примерно в два раза больше, чем первого, представленного в 1993 году и сейчас является одной из самых популярных подсветок для часов.
У Super-LumiNova есть несколько разновидностей:
C1 - бело - зелёный, с яркостью около 31% C3
C3 - светло - зелёный с самым ярким свечением.
C5 - зеленовато-желтый цвет с 89% яркостью C3
C7 - зелёный с 84% яркостью C3
C9 - голубовато-зеленый цвет с яркостью около 83% C3
BGW9 - светло-голубо-белый с примерно 95% свечением C3
Old Radium - имитирует свечение старой радиевой краски, светится ярко-желтовато-зеленым цветом.
Эталоном считалась C3 и относительно неё, измерялось свечение в процентах.
В последнее время появилась ещё одна разновидность - Super-LumiNova® Grade X1. Это разновидность C3, но ярче на 60%.
Чтобы люминофор максимально аккумулировал свет, появилась технология нанесения в несколько слоёв. Первой, её представила компания Lum-Tес.
На сегодняшний день, максимальное количество слоёв, использует микробренд из Гонконга - Phoibos. Рекордные 15 слоёв!
Многослойность люминофора действительно работает и повышает яркость и продолжительность свечения в разы.
Lumibright используют в основном Seiko, Citizen, Lorus и Pulsar. Хоть цифровых (как у Super-LumiNova) разновидностей Lumibright нет, но на разных марках часов она светит по разному. Seiko, как правило, всегда ярче Citizen, хотя зависит от страны сборки. Например: самый яркий люм, на моих Seiko Kinetic Diver, а на Seiko SNJ025 Prospex Arnie, он в светит в разы слабее. Вероятно даёт о себе знать китайская сборка: способ нанесения и количество (для удешевления) самой краски. Чистокровные "японцы" и "малазийцы" светят очень здорово. Мой старенький хронограф Pulsar, светит намного хуже Seiko и Citizen. То ли возраст, то ли действительно пожалели в своё время краски.
Еще один тип современной часовой подсветки - это конечно электролюминесцентная.
В 1992 году, американская часовая компания Timex, представила подсветку "Indiglo".
Нажимаем на кнопку, электричество преобразуется в свет, посредством воздействия напряжения в 100-200 вольт на атомы фосфора. Конечно, тут свою роль играет преобразователь напряжения (1:100), без которого получение даже ста вольт было бы невозможным. Получив заряд, атомы фосфора выделяют фотоны, они и подсвечивают циферблат. Само название «Indiglo» произошло от слова «Indigo». Именно цветом индиго (нечто среднее между синим и фиолетовым) подсвечивался циферблат модели часов семейства Ironman. Эта серия часов стала первой в истории компании Timex, оснащённой подсветкой Indiglo.
Вездесущая японская корпорация Casio не могла остаться в стороне, в 1995 году ответив на изобретение американцев подсветкой Illuminator. Подсветка Casio Illuminator по своему устройству схожа с подсветкой Indiglo. В Японии подсветка Illuminator носит название «Fox Fire».
Некоторые часы не только обладают продвинутой системой освещения циферблата, но и могут быть использованы в качестве самостоятельного источника освещения. Мужские часы Victorinox Swiss Army Night Vision – лучший тому пример.
Их циферблат подсвечивается светодиодом высокой мощности, обеспечивающим отличное считывание показаний часов в темноте. Но стоит нам выйти за грани циферблата, и о себе напоминает встроенный в корпус фонарь, работающий в трёх режимах.
Про основные люмы вроде всё. Думаю будет правильно, если форумчане будут выкладывать в данной теме свои часы, исключительно с люмом. Чтобы например желающий купить, подобные часы, наглядно видел, насколько хорош (или не очень) на них люм. Ну и конечно буду рад обсуждению данной темы и её дополнениям.
Всем спасибо за внимание.
Хочу посвятить данную тему исключительно часовому люму и его разновидностям.
Не секрет, что при выборе часов, люм, для многих, имеет большое значение. Это одновременно и гордость владельца часов и уверенность, что часы покажут время в любой, самой "мрачной" ситуации.
Так что же такое люм? Люминесценция (от лат. luminis — свет) — нетепловое свечение вещества, происходящее после поглощения им энергии возбуждения.
Всё началось 26 декабря 1898 года, когда Пьер Кюри и Мария Склодовская-Кюри открыли новый радиоактивный элемент, с атомным номером 88 и массовым числом 226 - радий.
Первые радиолюминесцентные краски начали применяться с 1910-х годов. Долгое время (приблизительно с 1920-х до 1950-х годов) именно радий-226 (а со второй половины XX века — и прометий-147) применялись в радиолюминесцентных красках, для покрытия элементов циферблатов часов, приборов и другого оборудования. В специальных источниках относительно большой яркости часто использовался криптон-85.
В 1914 году американская компания U.S. Radium Corporation начала выпускать наручные часы под маркой Undark с светящимися циферблатами,
поверхность которых была полностью покрыта краской на основе радия.
Краска превосходно держалась под водой, поэтому стала применяться для обозначения цифр и стрелок часов, выпускаемых заводом для подводников.
Учитывая 1602-летний период полураспада радия-226, она должна была обеспечивать непрерывное свечение разметки сотни лет.
С началом Первой мировой войны изделия с новой световой индикацией стали пользоваться спросом среди военных.
Выполняя государственный заказ оборонного ведомства США, владелец Radium Corporation нанимает юных девушек для ручной раскраски стрелок и циферблатов.
Рисуя стрелки и цифры, работницы облизывали кисточки, стараясь их сделать тоньше, и радиоактивный радий проникал в их организм, облучая органы и ткани.
Впоследствии все девушки заболели тяжелыми поражениями скелета, у многих из них наблюдался остеонекроз челюсти и патологические переломы костей.
Несколько из них подали в суд на компанию, требуя денежную компенсацию за нанесенный им физический и моральный вред.
Начался длительный судебный процесс, получивший название – дело «радиевых девушек».
В конечном итоге они смогли заключить мировое соглашение с корпорацией и получили по 10000 долларов плюс еще 600 за каждый год, проработанный на заводе.
Радиевый люм применялся так же в первых "дайверах" Panerai. Специалисты Guido Panerai & Figlio разработали и запатентовали порошок Radiomir – смесь сульфида цинка, бромида радия и мезотория. Отсюда и название линейки часов - "Radiomir"
и в 50-х годах в СССР на водолазных часах ЧЧЗ "Молния"
В наше время радий вытеснен более безопасным тритием – радиоактивным изотопом водорода. Если радий генерирует гамма-частицы, - наиболее опасный вид излучения, - то тритий, излучает бета-частицы, которые распространяются в воздухе всего на 6,0 мм и не могут преодолеть даже верхний слой кожи человека. Но поскольку тритий в нормальных условиях находится в газообразной форме, то его нельзя просто добавить в люминофор. Состав приходится заключать в запаянные стеклянные колбы. Все это выглядит как лампа дневного света в миниатюре: в стеклянный цилиндр, на внутреннюю поверхность которого нанесен люминофор, закачан тритий. При распаде ядро трития превращается в ядро гелия и испускает электрон, этот электрон и активирует люминофор. Энергия электрона примерно равна той, что обладает электрон в трубке старого монитора и не представляет опасности для окружающих. Элементы тритиевой подсветки могут нанести вред, если капсулу проглотить, предварительно разжевав. Но даже в таком экстравагантном случае опасность гораздо ниже, чем при попадании в организм, к примеру, радия.
Период полураспада трития – более 12 лет. В грубом приближении это означает, что яркость тритиевой подсветки через 12 лет будет составлять 50% от изначальной, а через 24 года - 25%.
Составы на основе радия работают значительно дольше и ярче, но и свечения на основе трития более чем достаточно для адекватной считываемости показаний часов в темноте. Наиболее известные часы с использованием трития – Luminox, Traser и Ball.
К слову, тритиевая подсветка может быть представлена самыми разными цветами, не только зелёным, но и темно-синим, жёлтым, оранжевым, красным, белым.
В часовой промышленности, чаще всего применяется именно зелёный, ведь человеческий глаз воспринимает его, как самый яркий (интенсивность – 100%).
Самыми распространёнными на данный момент не радиоактивными люминофорами, являются составы, на основе сульфида цинка ZnS и алюмината стронция SrAl2O4.
Их основное различие заключается в запасаемом количестве энергии. Люминофоры на основе алюмината стронция могут поглотить приблизительно в 10 раз больше энергии, чем сульфид цинковые, этим обуславливается их более длительное свечение. Для активации таких люминофоров нужно использовать ультрафиолетовые источники излучения.
Свет от Солнца, ламп накаливания и энергосберегающих ламп содержит в себе ультрафиолетовую составляющую и хорошо «заряжает» люминофоры.
А вот синим, зеленым или красным светом активировать люминофор не удастся, энергии этих фотонов будет недостаточно.
Такие люминофоры относительно недороги, являются химически и биологически инертными – а значит, безопасными для человека.
Единственный их недостаток - малое время послесвечения у сульфид-цинкового люминофора и длительное время активации для алюминат-стронциевого.
На часовом рынке подобные составы известны под марками Luminova, Superluminova и Lumibright.
Два последних состава, по сути, представляют собой одно и то же, с той разницей, что Superluminova является швейцарским аналогом разработанного ранее в Японии Lumibright.
В 1993 году японская компания Nemoto представила светонакопительный состав (люминофор) на основе стронций алюмината. До этого основой для люминофоров по большей части служил сульфид цинка. Новинка светила в десять раз ярче и дольше предшественников, кроме того была нетоксичной и экономной — пигмент не тускнел годами. Состав получил название Luminova. Люминофор «подзаряжался» от контакта со световыми волнами длиной 200-400 нм, первоначальный цвет был зеленым. В 1998 году было налажено промышленное производство, а в 2000 для развития, производства и достижения максимальной конкурентоспособности компания Nemoto & Co привлекла швейцарскую RC Tritec, в результате была создана совместная компания - LumiNova AG Switzerland. Благодаря международным усилиям, яркость современного Super-LumiNova примерно в два раза больше, чем первого, представленного в 1993 году и сейчас является одной из самых популярных подсветок для часов.
У Super-LumiNova есть несколько разновидностей:
C1 - бело - зелёный, с яркостью около 31% C3
C3 - светло - зелёный с самым ярким свечением.
C5 - зеленовато-желтый цвет с 89% яркостью C3
C7 - зелёный с 84% яркостью C3
C9 - голубовато-зеленый цвет с яркостью около 83% C3
BGW9 - светло-голубо-белый с примерно 95% свечением C3
Old Radium - имитирует свечение старой радиевой краски, светится ярко-желтовато-зеленым цветом.
Эталоном считалась C3 и относительно неё, измерялось свечение в процентах.
В последнее время появилась ещё одна разновидность - Super-LumiNova® Grade X1. Это разновидность C3, но ярче на 60%.
Чтобы люминофор максимально аккумулировал свет, появилась технология нанесения в несколько слоёв. Первой, её представила компания Lum-Tес.
На сегодняшний день, максимальное количество слоёв, использует микробренд из Гонконга - Phoibos. Рекордные 15 слоёв!
Многослойность люминофора действительно работает и повышает яркость и продолжительность свечения в разы.
Lumibright используют в основном Seiko, Citizen, Lorus и Pulsar. Хоть цифровых (как у Super-LumiNova) разновидностей Lumibright нет, но на разных марках часов она светит по разному. Seiko, как правило, всегда ярче Citizen, хотя зависит от страны сборки. Например: самый яркий люм, на моих Seiko Kinetic Diver, а на Seiko SNJ025 Prospex Arnie, он в светит в разы слабее. Вероятно даёт о себе знать китайская сборка: способ нанесения и количество (для удешевления) самой краски. Чистокровные "японцы" и "малазийцы" светят очень здорово. Мой старенький хронограф Pulsar, светит намного хуже Seiko и Citizen. То ли возраст, то ли действительно пожалели в своё время краски.
Еще один тип современной часовой подсветки - это конечно электролюминесцентная.
В 1992 году, американская часовая компания Timex, представила подсветку "Indiglo".
Нажимаем на кнопку, электричество преобразуется в свет, посредством воздействия напряжения в 100-200 вольт на атомы фосфора. Конечно, тут свою роль играет преобразователь напряжения (1:100), без которого получение даже ста вольт было бы невозможным. Получив заряд, атомы фосфора выделяют фотоны, они и подсвечивают циферблат. Само название «Indiglo» произошло от слова «Indigo». Именно цветом индиго (нечто среднее между синим и фиолетовым) подсвечивался циферблат модели часов семейства Ironman. Эта серия часов стала первой в истории компании Timex, оснащённой подсветкой Indiglo.
Вездесущая японская корпорация Casio не могла остаться в стороне, в 1995 году ответив на изобретение американцев подсветкой Illuminator. Подсветка Casio Illuminator по своему устройству схожа с подсветкой Indiglo. В Японии подсветка Illuminator носит название «Fox Fire».
Некоторые часы не только обладают продвинутой системой освещения циферблата, но и могут быть использованы в качестве самостоятельного источника освещения. Мужские часы Victorinox Swiss Army Night Vision – лучший тому пример.
Их циферблат подсвечивается светодиодом высокой мощности, обеспечивающим отличное считывание показаний часов в темноте. Но стоит нам выйти за грани циферблата, и о себе напоминает встроенный в корпус фонарь, работающий в трёх режимах.
Про основные люмы вроде всё. Думаю будет правильно, если форумчане будут выкладывать в данной теме свои часы, исключительно с люмом. Чтобы например желающий купить, подобные часы, наглядно видел, насколько хорош (или не очень) на них люм. Ну и конечно буду рад обсуждению данной темы и её дополнениям.
Всем спасибо за внимание.
Нож - продолжение моей руки!
- Apostol
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 3391
- Зарегистрирован: 19 дек 2010, 14:30
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 231 раз
- Поблагодарили: 1321 раз
Люмы бывают разные...
Ухх как я люблю люмы
Когда нибудь у меня будут часы с нормальным свечением.
Спасибо за инфу!
Когда нибудь у меня будут часы с нормальным свечением.
Спасибо за инфу!
- no2
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2812
- Зарегистрирован: 18 дек 2010, 00:55
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 2203 раза
- Поблагодарили: 546 раз
Люмы бывают разные...
Спасибо!
Начнем дополнять
Часы супер бюджетные, люм тоже, светит не долго.
Начнем дополнять
Часы супер бюджетные, люм тоже, светит не долго.
Последний раз редактировалось no2 15 фев 2021, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
- no2
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2812
- Зарегистрирован: 18 дек 2010, 00:55
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 2203 раза
- Поблагодарили: 546 раз
Люмы бывают разные...
Старая фотка, с не полной зарядкой люма. Этих уже нет, но есть оранж, на неделе доберусь к ним и выложу фото свеженадрессированного монстровского люма
Хорошо заряженные стрелки и метки, видны всю ночь.
Хорошо заряженные стрелки и метки, видны всю ночь.
- Elpasohot
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 10140
- Зарегистрирован: 14 июн 2010, 15:37
- Откуда: Червоноград
- Благодарил (а): 1195 раз
- Поблагодарили: 828 раз
- VoHuNt
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4747
- Зарегистрирован: 14 фев 2012, 13:03
- Откуда: Кривой Рог
- Благодарил (а): 257 раз
- Поблагодарили: 97 раз
Люмы бывают разные...
Вот я думаю: а может, нас для примера держат. Весь мир смотрит и пальцем показывает: — Видите, дети, так жить нельзя.
- bonatursky
- Найфоман
- Сообщения: 1136
- Зарегистрирован: 01 сен 2012, 21:23
- Откуда: Kramatorsk
- Благодарил (а): 164 раза
- Поблагодарили: 226 раз
Люмы бывают разные...
Ситизен Орка. Люм хороший и его много, светит долго. Пожалуй, мои любимые летние дайверы в титане.
Silentium est aurum
- logovodrakona
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4426
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 19:56
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 3277 раз
Люмы бывают разные...
Симбиоз трития и суперлюминовы - Luminox Recon 8831.KM .
Нож - продолжение моей руки!
-
- Крутой Обзорщик
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 1797 раз
- Поблагодарили: 3281 раз
Люмы бывают разные...
logovodrakona,
Камрад, большое спасибо
Оч интересно, оч познавательно
Камрад, большое спасибо
Оч интересно, оч познавательно
ВiльнI люди мають зброю
- logovodrakona
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4426
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 19:56
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 3277 раз
- Мутний
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 8602
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
- Откуда: Переяслав
- Благодарил (а): 2541 раз
- Поблагодарили: 1603 раза
Люмы бывают разные...
Дуже цікаво і пізнавально, дякую
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
- logovodrakona
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4426
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 19:56
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 3277 раз
- logovodrakona
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4426
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 19:56
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 3277 раз
- logovodrakona
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4426
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 19:56
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 3277 раз
- logovodrakona
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4426
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 19:56
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 3277 раз
-
- Крутой Обзорщик
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 дек 2009, 20:51
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 1797 раз
- Поблагодарили: 3281 раз
- logovodrakona
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4426
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 19:56
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 3277 раз
Люмы бывают разные...
Дюк, это современная реплика. Там суперлюминова, не радий. Иметь у себя оригинал - превратить дом, в филиал Чернобыля.
Нож - продолжение моей руки!
- logovodrakona
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4426
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 19:56
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 3277 раз
- logovodrakona
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4426
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 19:56
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 3277 раз
- logovodrakona
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4426
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 19:56
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 3277 раз