Выбор механического трехстрелочника на каждый день
Выбор механического трехстрелочника на каждый день
Не дают мне покоя механически часы. Вот купил себе Citizen, всем хорош, но кварц, вроде только одни плюсы. Но захотелось простой трехстрелочник на браслете, наличие даты не принципиально, в идеале какой нибудь Ролекс Експлорер первый или ДайтДжаст, но это все только мечты. Поэтому буду реалистом. Что нашел:
1) Seiko SARB 021 http://www.youtube.com/watch?v=fS8-BfKPAG0
2) Orient Star Somes WZ0201http://www.youtube.com/watch?v=dY4xDDfmW1Y
Собственно что хочется видеть и иметь в часах:
1) автомат с ручным заводом и стоп секундой;
2) трехстрелочник, можно без даты;
3) диаметр 42мм или около того (минимум 38мм);
4) накладные метки, можно совсем без цифр;
5) браслет, хотя не критичен и ремешок;
6) глухая задняя крышка, желательно;
7) завинчивающаяся ЗГ, желательно;
8) ВР100м;
9) сапфир;
10) темный циферблат, вообще думаю что черный универсальный, но могут быть варианты;
11) цена до $600.
В принципе многое из того что хочу есть и в Seiko, и в Orient, кроме завинчивающейся ЗГ и глухой задней крышки.
Но может еще кто что знает и подскажет.
1) Seiko SARB 021 http://www.youtube.com/watch?v=fS8-BfKPAG0
2) Orient Star Somes WZ0201http://www.youtube.com/watch?v=dY4xDDfmW1Y
Собственно что хочется видеть и иметь в часах:
1) автомат с ручным заводом и стоп секундой;
2) трехстрелочник, можно без даты;
3) диаметр 42мм или около того (минимум 38мм);
4) накладные метки, можно совсем без цифр;
5) браслет, хотя не критичен и ремешок;
6) глухая задняя крышка, желательно;
7) завинчивающаяся ЗГ, желательно;
8) ВР100м;
9) сапфир;
10) темный циферблат, вообще думаю что черный универсальный, но могут быть варианты;
11) цена до $600.
В принципе многое из того что хочу есть и в Seiko, и в Orient, кроме завинчивающейся ЗГ и глухой задней крышки.
Но может еще кто что знает и подскажет.
- logovodrakona
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4430
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 19:56
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 661 раз
- Поблагодарили: 3301 раз
Re: Выбор механического трехстрелочника на каждый день
TISSOT T41.5.423.53 LE LOCLE - до 600$, идеальный выбор! Один минус - головка не завинчивается!
Нож - продолжение моей руки!
Re: Выбор механического трехстрелочника на каждый день
Нет TISSOT, не то. Может и есть у них модели интересные, но не эта модель, с цифрами не хочу. С другой стороны,там ЕТА 2824,а значит ход секундной стрелки более плавный. Но все равно японцы как то мне интересней, плюс полная мануфактура как никак.
- logovodrakona
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4430
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 19:56
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 661 раз
- Поблагодарили: 3301 раз
Re: Выбор механического трехстрелочника на каждый день
Хозяин-барин конечно...! Все начинают с "японцев",а заканчивают "швейцарцами"!!! Никакие сейко и ориеты,рядом не взлетают с НАСТОЯЩИМ ШВЕЙЦАРСКИМ КАЧЕСТВОМ! Поверьте коллекционеру,со стажем!
Нож - продолжение моей руки!
Re: Выбор механического трехстрелочника на каждый день
На тех что швейцарцев, что нравятся денег нема.
- logovodrakona
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4430
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 19:56
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 661 раз
- Поблагодарили: 3301 раз
Re: Выбор механического трехстрелочника на каждый день
Пожелаю Вам материального благополучия!!!Morozov писал(а):На тех что швейцарцев, что нравятся денег нема.
Нож - продолжение моей руки!
Re: Выбор механического трехстрелочника на каждый день
ИМХО,но пункты взаимоисключающие.Morozov писал(а): 7) завинчивающаяся ЗГ, желательно;
8) ВР100м;
Все таки такая ЗГ больше характерна для всяких дайверов и etc с соответствующим дизайном.
Re: Выбор механического трехстрелочника на каждый день
Arbitr
Бывает и такое, но редко. Да и в принципе, это не самое основное требование.
Бывает и такое, но редко. Да и в принципе, это не самое основное требование.
Re: Выбор механического трехстрелочника на каждый день
А вот такой: http://www.ebay.com/itm/New-ORIENT-STAR ... 4ac6cf8376
Мне нравится Orient Star WZ0061FR W/Somes
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=101688
http://forum.clockshop.ru/viewtopic.php?f=27&t=27746
А может вот такой Хаки филд: http://fotki.yandex.ru/users/ballosov/v ... 8/?page=23
Мне нравится Orient Star WZ0061FR W/Somes
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=101688
http://forum.clockshop.ru/viewtopic.php?f=27&t=27746
А может вот такой Хаки филд: http://fotki.yandex.ru/users/ballosov/v ... 8/?page=23
Re: Выбор механического трехстрелочника на каждый день
Зеленый Ориент, на этой недели земляк продавал на Вотч ру из Донецка и цена была намного интересней, только увидел я это уже поздно. Из минусов отсутствие ручного завода и стоп секунды. Но циферблат на многое позволяет закрыть глаза.
А вот в новом Ориенте все это уже есть поэтому и склоняюсь больше к нему. Черный или синий, мне кажется черный предпочтительней, но все это мнение по фото только.
Насчет Хамильтона. одно время хотел купить и почти уже купил, но потом как то постепенно охладел к нему. Пока так.
А вот в новом Ориенте все это уже есть поэтому и склоняюсь больше к нему. Черный или синий, мне кажется черный предпочтительней, но все это мнение по фото только.
Насчет Хамильтона. одно время хотел купить и почти уже купил, но потом как то постепенно охладел к нему. Пока так.
Re: Выбор механического трехстрелочника на каждый день
На Оиент Стар? Быть такого не может, это топовый Ориент.Morozov писал(а):Из минусов отсутствие ручного завода и стоп секунды.
- Gott
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2443
- Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:27
- Откуда: Kiev
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Выбор механического трехстрелочника на каждый день
Часто бывает и наоборот. Особенно среди людей практичных. Которые пытаются досконально разобраться не только в принципах и технологиях изготовления часов, но и в сфере ценообразования в данном сегменте.logovodrakona писал(а):Все начинают с "японцев",а заканчивают "швейцарцами"!!!
Насчёт Ориентов спорить не буду. А по поводу Сейко, не согласен!logovodrakona писал(а):Никакие сейко и ориеты,рядом не взлетают с НАСТОЯЩИМ ШВЕЙЦАРСКИМ КАЧЕСТВОМ!
Фирма уважаемая и известная своим качеством. Механика от Сейко ничем не хуже по качеству аналогичной швейцарской механики. И при этом в два-двадцать раз её дешевле.
Если бы не итальянские дизайнеры и европейские маркетологи, которые спасли швейцарскую часовую промышленность от краха (в 1969г.) после того, как фирма Сейко начала выпускать часы с кварцевым механизмом, то о швейцарских часах современная молодёжь узнавала бы в музеях и по книгам.
Re: Выбор механического трехстрелочника на каждый день
абсолютно равозначные фирмы...Gott писал(а):Насчёт Ориентов спорить не буду. А по поводу Сейко, не согласен!
до 1000 баксов японцы получше будут по соотн. цена/качество - такое мнение спецов.Gott писал(а):Механика от Сейко ничем не хуже по качеству аналогичной швейцарской механики. И при этом в два-двадцать раз её дешевле.
Re: Выбор механического трехстрелочника на каждый день
Karl
Могу ошибаться, на вотч ру писали, что у WZ0061FR стоп секунды нет, ручного завода вроде тоже http://forum.watch.ru/showthread.php?t=102281, http://forums.watchuseek.com/f21/though ... 26304.html.
В новом с калибром 40N50 все есть, зато у старого было ВР100, а у нового только 50.
Могу ошибаться, на вотч ру писали, что у WZ0061FR стоп секунды нет, ручного завода вроде тоже http://forum.watch.ru/showthread.php?t=102281, http://forums.watchuseek.com/f21/though ... 26304.html.
В новом с калибром 40N50 все есть, зато у старого было ВР100, а у нового только 50.
Re: Выбор механического трехстрелочника на каждый день
Я також і з ними згідний. Швейцарці з великої букви починаються від 5 тис дол. Ну хоча б від 3 тис дол. Як власник Тиссот и Сейко в одну ціну, скажу що Сейко "вилизані" краще.Karl писал(а): до 1000 баксов японцы получше будут по соотн. цена/качество - такое мнение спецов.
Існує така думка:
- До 300 дол конкурентів в Касіо нема!
- Від 500 до 1000 дол Сейко впевнено взуває такі дешеві швейцарці, як Тіссо, Своч, і так далі. Ле локль, звісно, гарний у Тіссо, але якість у Сейко буде краща за ці гроші. Хоча б тому що у Сейко мануфактура.
А Гранд Сейко взагалі позиціонує себе на рівні 4,5-7тис дол. І досить добре себе там почуває.
Тому пропонувати найдешевший із швейцарців, як альтернативу японцю - лідеру в цій ціновій категорії, для колекціонера і знатока... м'яко кажучи... не вірно.
Статусу у очах обивателя не буде від японця - це інше питання. Понтів менше від Сейко за 800 дол, чим від Лонжіна за 1000 дол - це інше питання. Але альтернативи якості до 1000 дол у японців нема.
Але це як сперечатись які кращі -блондинки чи брюнетки. Кращі ті, які подобаються. А якісніші ті, які... якісніші.
Re: Выбор механического трехстрелочника на каждый день
не корректный пункт - они не выпускают механику....Дельфин писал(а):- До 300 дол конкурентів в Касіо нема!
А если сравнивать не бренды, как таковые а калибры? ЕТА-2824 и какой сейковский ему даст фору?Дельфин писал(а):Ле локль, звісно, гарний у Тіссо, але якість у Сейко буде краща за ці гроші. Хоча б тому що у Сейко мануфактура.
это да, но не для пересичного покупця.... Он не поймет, почему Сейко в такую цену и купит скорее швейцарца...Дельфин писал(а):А Гранд Сейко взагалі позиціонує себе на рівні 4,5-7тис дол.
це точно...Дельфин писал(а): Кращі ті, які подобаються.
- Gott
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2443
- Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:27
- Откуда: Kiev
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Выбор механического трехстрелочника на каждый день
Да. И после 1000у.е. тоже. Сейковская серия механических часов Grand Seiko, уделает по качеству исполнения всех швейцарских производителей аналогов, в данном ценовом сегменте. А так же многие швейцарские часы, которые являются в несколько раз более дорогими, по сравнению с японцами.Karl писал(а):до 1000 баксов японцы получше будут по соотн. цена/качество
Абсолютно разные! У Сейко есть довлльно продолжительная, сложившаяся история фирмы. А так же, более серьёзный штат инновационных разработчиков, более слаженное производство и более существенные изобретения в часовом мире. Ориент же, ничем из вышеперечисленного (сопоставимого по масштабом с Сейко) похвастаться к сожалению, не в состоянии. Хотя, должен признать, что ориентовские часы довольно неплохи за свои деньги. Но там уже могут быть нюансы, в зависимости от типа механизма, модели часов.. Часы же произведённые Сейко, все являются эталонно качественными, не зависимо от модели и ценового сегмента. Часы произведённые фирмой Сейко являются великолепными образчиками грамотно продуманной стратегии и прекрасно реализованной практики, в часовом производстве.Karl писал(а):абсолютно равозначные фирмы...
Швейцарцы тоже клепают неплохо. Но на что-то более менее интересное, цены у них космические. И, ещё раз повторюсь,- если бы не итальянские дизайнеры, разработавшие и внедрившие в 70х годах прошлого века концепцию преобразования внешнего вида швейцарских часов, наряду с внедрением инновационной маркетинговой политики (что, в конечном итоге и спасло швейцарскую часовую промышленность от полного краха), сейчас бы все швейцарские часы были бы антиквариатом.
Re: Выбор механического трехстрелочника на каждый день
Ориент и Сейко в одном ценовом сегменте - практически одинаковые по качеству сборки, конструктиву и инновациям.Gott писал(а):Ориент же, ничем из вышеперечисленного (сопоставимого по масштабом с Сейко) похвастаться к сожалению, не в состоянии.
вот уж я бы так не сказал... Ну какой эталон линейка "5"? Обычные бюджетные часы, как три звезды от Ориента. Не хуже и не лучше.Gott писал(а):Часы же произведённые Сейко, все являются эталонно качественными, не зависимо от модели и ценового сегмента.
Эталон у Сейко может начинаться от серии SARB.
Re: Выбор механического трехстрелочника на каждый день
Что то немного отклонились от темы. Сравнивать Японию и Швейцарию я не намерен, Давайте лучше сравним калибры 6R15C, 40N50 и 2824-2. Из плюсов 2824-2 большая частота полуколебаний, значит более плавный ход секундной стрелки, 28800 против 21600 у японцев; автономность у Ориента и ЕТА примерно на одном уровне; эффективность автоподзавода говорят лучше у Ориента; заявленную точность примем равную, (секунды ловить не намерен, для этого есть Ситизен). А вот такие критерии как противоударность, стоимость обслуживания (не ремонта), частота обслуживания (при повседневной, неэкстремальной эксплуатации), материал спирали баланса?
- Gott
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2443
- Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:27
- Откуда: Kiev
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Выбор механического трехстрелочника на каждый день
С этим согласен. По поводу остального, описал своё видение комментом выше.Karl писал(а):Ориент и Сейко в одном ценовом сегменте - практически одинаковые по качеству сборки, конструктиву и инновациям.
Не сажите!Karl писал(а):Ну какой эталон линейка "5"?
Линейка часов "Seiko 5" является культовой, и давно уже вошедшей в пантеон моделей часов, которые явились веховыми для развития направлений часовой промышленности. Если мне не изменяет память, данную линейку часов включили в "книгу рекордов" как наиболее массово продающуюся модель механических часов, за историю своего существования. Сейчас 50у.е., которые стоят эти часы, являются небольшими деньгами. А тридцать лет назад это была ощутимая сумма. И по качеству исполнения, модели часоы серии "Seiko 5" выпущенные до середины 90х годов (когда началась активная миграция производственных линий в страны третьего мира и одновременная потеря качества связанная с ослаблением контроля со стороны разработчика, а так же всязанная с заменой по материалам, из которых изготавливались детали корпусов и механизмов, на более дешёвые аналоги) по качеству исполнения и соотношению цена-качество, оставляли далкеко позади не только любые швейцарские аналоги. но даже и швейцарскую механнику более высоких ценовых уровней. В результате чего, уже другие производители (включая тот же Ориент) массово "косили" под дизайн Seiko. Спросите у любого человека, которому уже исполнился полтинник (или хотя бы лет 45), как во времена его юности относились к часам Seiko. И вы поймёте, что это фирма не такая простая, как могло бы показаться на первый взгляд..
Re: Выбор механического трехстрелочника на каждый день
Morozov
2824-2 - это рабочая лошадка ЕТА, на его базе созданы и др. более дороги калибры. Является базовым калибром для многих брендов Швисс.
Большая частота колебаний не только более плавный ход, но и точность... У меня 2824 идут точнее ориентовской лимитки. Я бы 2824 поставил в один ряд с 6R15C.
По автоподзаводу - Ориенту нет аналогов - самый легкий автоподзавод. Туговат у Сейко.
Что до 2824 - туже ориентовского, но, нося часы световой день вполне норамльно подзаводяться и не останавливаются ночью. Я поначалу думал будет хуже.
2824-2 - это рабочая лошадка ЕТА, на его базе созданы и др. более дороги калибры. Является базовым калибром для многих брендов Швисс.
Большая частота колебаний не только более плавный ход, но и точность... У меня 2824 идут точнее ориентовской лимитки. Я бы 2824 поставил в один ряд с 6R15C.
По автоподзаводу - Ориенту нет аналогов - самый легкий автоподзавод. Туговат у Сейко.
Что до 2824 - туже ориентовского, но, нося часы световой день вполне норамльно подзаводяться и не останавливаются ночью. Я поначалу думал будет хуже.
- Gott
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2443
- Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:27
- Откуда: Kiev
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Выбор механического трехстрелочника на каждый день
Материал спирали (его состав) ничего нам не скажет. Потому что, во-первых производители не афишируют таких деталей, а во-вторых на точность хода это не влияет (кроме, разве-что современных инновационных синтетических спиралей в мех-мах "спринг-драйв"). Сам материал спирали влияет разве-что на её долговечность по сроку службы. Да и разница по материалу не настолько существенна и ни на что не влияет (если мы не начнём здесь обсуждать хронометры).Morozov писал(а):автономность у Ориента и ЕТА примерно на одном уровне; эффективность автоподзавода говорят лучше у Ориента; заявленную точность примем равную, (секунды ловить не намерен, для этого есть Ситизен). А вот такие критерии как противоударность, стоимость обслуживания (не ремонта), частота обслуживания (при повседневной, неэкстремальной эксплуатации), материал спирали баланса?
Понятие "противоударность" в применении к механическим часам, является весьма условным. Потому как, самые навороченные по противоударности механические часы всегда будут сливать самым простеньким кварцевым, в этом вопросе.
Частота обслуживания примерно одинакова. Так-как она зависит не столько от типа и материалов механизма, сколько от свойств смазочных материалов. А здесь уже производители механизмов не рулят.
Что же касается цены отслужвания, то это вопрос риторический. Потому как в некоторых дороговалютных швейцарских хронометрах со сложным механизмом, может применяться до восьми разных наименований смазочных материалов. Про минимальную цену, за которую грамотный мастер полезет в Ориент, или в швейцарские часы, я говорить не буду. Она отличается конечно. Но это и так всем ясно.
Re: Выбор механического трехстрелочника на каждый день
можно узнать какую эту швисс-механику?Gott писал(а): по качеству исполнения и соотношению цена-качество, оставляли далкеко позади не только любые швейцарские аналоги. но даже и швейцарскую механнику более высоких ценовых уровней.
На всяк случай невооруженным глазом гляньте сзади на мех 5-ки и мех ЕТА и сразу станет все ясно, что касается табеля о рангах...
Я не говорю, что 5-ка отстой, нет. Это бюджетная ниша со всеми вытекающими последствиями. Надежная, но не более чем бюджетный Ориент.
При выборе бюджетных Сейко и Ориента следует руководствоваться исключительно предпочтениями в дизайне и внешнем виде, но никак не качеством - они идентичны!
Re: Выбор механического трехстрелочника на каждый день
мы ж говорим о механике... Кварц тут как-бы не в тему вообще... Поэтому тема противоударности имеет место быть в разных калибрах...Gott писал(а):Потому как, самые навороченные по противоударности механические часы всегда будут сливать самым простеньким кварцевым, в этом вопросе.