Командирские Часики

[VoldemarVB]

1. По виду. Командирские часы - весьма дешевые, китайские подделки под них сверхдешевые. По моему достаточно раз увидеть настоящие (в магазине) и подержать их в руках, чтобы потом не спутать с китайчатиной.
2. Вряд ли такие старые часы будут в хорошем состоянии. Механические часы нужно каждые 3-5 лет носить в мастерскую для чистки и смазки. С такими дешевыми часами как Командирские это врд ли кто делал. Если часы просто лежали где то в коробке - это то же плохо.
3. Плохие часы.
Кстати это не военные часы (как многие думают из за названия) а псевдовоенные.
В 80 тых года в СССР началось затаваривание многими товарами, а план надо выполнять и включились рыночные механизмы несмотря на плановую экономику. Часовщики стали активно заниматься рекламой, вводить моду то на большие. то на малые часы (циклично через несколько лет) придумали линейки моделей вроде "школьные", и вот кому то в системе Военторг пришло в году заказать часы в "милитарном" дизайне для коммерческой продажи в сети военторг. Не одним же западникам баки травить про спецназ с светящимися "Трейсерами" на заданих.

[puukko]

Военторг пришло в году заказать часы в "милитарном" дизайне для коммерческой продажи в сети военторг. Не одним же западникам баки травить про спецназ с светящимися "Трейсерами" на заданих.

Ну да, плюс еще был вариант "экспортных командирских", на которых надписи 'Vostok' и 'Komandirskie' были сделаны латиницей, и которые шли в торговлю исключительно в странах СЭВ.

Вообще никогда не слышал, чтобы китайцы чистополь подделывали. Возможно, сборка всех этих новомодных "Амфибий", которыми набиты канцелярские магазины и подземные переходы в Китае и происходит (наверное), но, скорее, делается это вполне официально, по заказу держателей бренда.

Вообще у коллекционеров ценятся совсем ранние командирские часы, те самые, с ушками, сделанные еще на старом трофейном немецком оборудовании. Но только у коллекционеров, не думаю, что хоть одна причина есть носить их против любого кварцевого military swatch, типа тех же китайских Timex'ов.

А купить советские командирские в разной степени убитости можно за копейки, вообще их должно быть хоть жопой жуй:
http://aukro.ua/listing.php/search?sg=0 ... 0%B8%D0%B5

[Yarp]

типа тех же китайских Timex'ов

А можно поподробнее - откуда инфа о китайском происхождении Timex ?
Впервые такое слышу.

[Snayp]

Да и то как отличить подделку так и не услышал
Тов. VoldemarVB
Сказать что отличить легко может кто угодно а вот как именно... Про вес стрелки надписи ето примитивно ...
Хотелось бы чего то конкретного про подделки .

Ну а якої конкретики Ви хочете?
Треба дивитись кожен екземпляр індивідуально, бо хтозна "де" Китайці нароблять ляпів
А от шрифти і стрілки, це те, що часто "не виходить"

Да и такой вот вопрос -- Говорят что с автоподзаводом очень чувствительны к ударам.
Правда ли ето?

Автопідзавод, це доп. вузіл з рухомим маятником (ротором) на механізмі, як наслідок більше шансів "уграть" механізм.

[VoldemarVB]

Просто новыми часами уже пересыщен
По поводу НОВОМОДНЫХ амфибий так они уже лет 20 как не носились к часовщику и идут при том идут Точно
?

А у меня есть нож, который уже двадцать лет не точиться, а все острый.

А вот почему именно КОМАНДИРСКИЕ так и сам не знаю просто хотелка и все тут

Наверно потому что хотя бы 200 долларов на нормальные часы нету?

Хорошие советские часы (были) - "штурманские" (но только те, что делались по заказу авиаотрядов. а не для коммерческой продажи), "Полет де люкс" и т.д.

Да и то как отличить подделку так и не услышал
Тов. VoldemarVB
Сказать что отличить легко может кто угодно а вот как именно... Про вес стрелки надписи ето примитивно ...
Хотелось бы чего то конкретного про подделки .

Я плохо пояснил?
Сходите в магазин и подержите в руках Командирские.
После этого Вы же никогда не спутаете подделку с ними - такие дешевые часы как Командирские китайцы подделывают сверх дешево.
По подделкам дорогих престижных часов есть в сети сравнение и фотообзоры - на что смотреть и на что внимание обращать (конретно по популярным моделям).
Ради такое дешевки как Командирские никто напрягаться не будет.
Но к счастью это и не надо.
В третий раз повторяю - идите и посмотрите Командирские в магазине. Потом на базар, где часы по 40-200 гривен и там посмотрите на "КОМАNDИРСКИЕ" изготовления Поднебесной.

Напишите чем именно они такие плохие.

Если коротко - то всем.

Да и такой вот вопрос -- Говорят что с автоподзаводом очень чувствительны к ударам.
Правда ли ето?

В отношении командирских - правда.
В отношении Сейки "Монстра" за 200 долларов - нет.
Хотя как ударять и как трясти. Заядлый игрок в гольф за 10 лет может и Ролекс растрясти (самый "живучие" механические часы).
А зачем Вам вообще в наш век механика?
Кварцевые часы "Q end Q" (часы людей в маршрутках) производства Ситизен Бизнес Машин компани (составная часть Ситизен групп) за пятьдесят долларов точнее и надежнее Патека Скай Мун турбиллиион мера Киева Черновецкого за один миллион двести тысяч долларов.

[__Z V I R__]

Наверно потому что хотя бы 200 долларов на нормальные часы нету?

коллега VoldemarVB, вам не кажется, что обсуждать финансовую состоятельность в таком ключе - несколько нетактично?
а когда просят развёрнуто аргументировать своё категоричное мнение, то ответ в стиле "Если коротко - то всем" слишком смахивает на троллизм и попытку разжигания флейма?
может стоит быть немного толерантней и хоть немного постараться сделать нахождение на форуме взаимоприятным?

[peyot]

Вот тема, посвящённая Командирским - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=23634

[ALTERMANN]

Топикстартер подумайте, стоит ли покупать барахло с убитым механизмом 20 летний давности, у командирских часов советского производства корпус из латуни, постепенно слазит хром с корпуса, обнажая латунь которая потом под действием пота зеленеет, покрытие на диске циферблата трескается люминофор не светится.
может что нибудь из этого http://www.amazon.com/Casio-MDV102-1AV- ... B00134JNM8

[peyot]

DrPePer

[VoldemarVB]

а когда просят развёрнуто аргументировать своё категоричное мнение, то ответ в стиле "Если коротко - то всем" слишком смахивает на троллизм

Потому что это исчерпывающий ответ.
Это плохие часы.
Дизайн примитивный, грубый. Механизм простой и плохо выполненный.
Плохие материалы корпуса и внешних элементов. Грубо нанесенное покрытие. Плохо обработанные мелкие элементы.
Поэтому можно относиться только с изрядной иронией когда человек так пафосно пишет "надоели новоделы" и столь дотошно интересуется столь унылым гуано как "Командирскеи", верно?

[лис77]

Ну вот тут не соглашусь с предыдущим коментом. Командирские 20 лет назад были одни из лучших часов СССР. А у меня несбыточной мечтой, как и у многих. а когда мне 5 лет назад подарили их на день рождения, то я был очень рад. но соглашусь они больше как мечта, так как качества сборки и применяемых материлов может желать лучшего, мои так же облезли до латунной основы за пару лет. Но они мне дорого как память о подросткой мечте. Тем более мои это подарок.

[VoldemarVB]

Как говорится НОВОДЕЛЫ уже ПРИЕЛИСЬ

А какие были?

Да и по МОЕМУ разумению Новые часы должны быть цифровыми с аква систем а не кварц на стрелках(ето какой то моральный она****)
Ибо стрелочники для меня ето только механика

Стрелочные показатели быстрее считываются.

Поэтому тахометр на гоночных болидах бывает только стрелочный.
Также "дешевый" вид ЖКД мешает "эстетической" составляющей изделия, и поэтому дорогие красиво задуманные и выполненные часы делают только стрелочными. С моей точки зрения такая вещица как часы, сделанные красиво , так что на них приятно посмотреть, а не только смотрят чтобы время узнать - как раз и начинаются с 200 долларов. Хотя конечно желательно 500-700 у.е. За 1200 у.е будут очень хорошо сделанные часы . Часы высшего уровня начинаются примерно с 5000 у.е. Ну и до уровня Патека Черновецкого. Это сугбо эстетика.
Функционал - секундомеры, ниспадающие таймера. напоминалки, даткичи температуры, пульса, потраченных калорий, , высотомеры, графики приливов, датчики полученной дозы радиации и т.д. и т.п. обычно можно получить до уровня цены в 350 у.е, ну иногда (труднореализуемые) до 2500 долларов.

Также только стрелочными бывают кварцевые часы повышенной точности.

Цитата


5 s/year :

Citizen Chronomaster "The Citizen" : classical design with perpetual calendar. Caliber A660. 32768 Hz quartz, thermocompensated ? 1 150 - 4 500 €
« To my mind, though, it's distilled essence of watch. A pure, classic design. Very focused on functionality. Not out to impress. Not trendy. Nothing there that doesn't need to be there. And, perhaps paradoxically, very elegant to me because of this.» Bruce Reding


10 s/year :

Citizen "The Exceed" : classical design. 940 - 1 550 €

Longines Flagship VHP : classical design with perpetual calendar. Caliber L546 (ETA Thermoline movement 252.611). A very interesting WatchUSeek thread about this watch.

Piquot Meridien Octantis : Marine Chronometer certified by the Besançon National Observatory in France. Perpetual calendar. ETA Thermoline movement. 1 185 - 1 738 €

Seiko "Grand Seiko" : classical design. 32768 Hz thermocompensated quartz. 1 150 - 3 700 €

Seiko Dolce & Exceline : women and men assorted watches. Not all models of this line have the 10s/y accuracy. 390 - 900 €


15 s/year :

Breitling SuperQuartz : Aerospace, B-1, and Colt models. As far as I know, no official accuracy claim from Breitling, but their chinese representative gives an accuracy of 15 s/year. This value seems conservative, as these watches use an ETA Thermoline movement, which is said to be rated at +/-0.02 second per day (less than 10 s/year).


20 s/year :

Mühle Marine Chronometer : Desk marine chronometer actually built by Hanseatic Instruments. 4.19 Mhz quartz, temperature stabilized. Here is a picture of the test certificate which comes with the clock. The manufacturer claims an accuracy of 0.01 s/day (3.65 s/year), but my model loses 16 s/year (+/-1s). Nevertheless it could be adjusted without opening the case with an oscilloscope and a small screwdriver. 2000 €

Omega Constellation Perpetual Calendar : thermocompensated quartz, caliber 1680 (ETA Thermoline movement 252.511).

Seiko Brightz Chronograph : Caliber 7J21. 700 - 900 €

Seiko Spirit : classical design with perpetual calendar. Models SBQLxxx & SBQKxxx. Caliber 8F32 & 8F33, 196 608 Hz quartz

Seiko Brightz SAGM007 & 009. classical design with perpetual calendar. Caliber 8F32. 600 - 780 €

Seiko Diver Scuba 200 m : diver watch with perpetual calendar, from Prospex line (Sport watches). Models SBCMxxx. Caliber 8F35, 196 608 Hz quartz. 200 - 230 €

Seiko Alpinist : perpetual calendar and 24 h hand, from Prospex line. Caliber 8F56, 196 608 Hz quartz. 300 - 350 €


25 s/year :

Kriëger Tidal Chronometer : 200 m water resistant watch which gives moon phases and tides. The manufacturer didn't give its accuracy but it is COSC certified. 900 - 1000 €

---

[VoldemarVB]

Ну вот тут не соглашусь с предыдущим коментом. Командирские 20 лет назад были одни из лучших часов СССР..

Лучшие советские я назвал.

Лень обжимать фото Полета Де Люкс, что недавно сфотографировал у знакомого часовщика (внешний вид и механизм). Вот это весьма приятная вещица.

Да, кстати, командирских было трое.
Одни подарил, одни убил, одни еще валяются в заводской упаковке где то в ящике стенки.

[лис77]

Ну вот тут не соглашусь с предыдущим коментом. Командирские 20 лет назад были одни из лучших часов СССР..

Лучшие советские я назвал.

Лень обжимать фото Полета Де Люкс, что недавно сфотографировал у знакомого часовщика (внешний вид и механизм). Вот это весьма приятная вещица.

Да, кстати, командирских было трое.
Одни подарил, одни убил, одни еще валяются в заводской упаковке где то в ящике стенки.

соглашусь, но они буле лучше ЛУЧа или ПОБЕДЫ, которые стали через год после носки, и они были из одних не многих, которые были водонепроницаемые. Это сейчас в срав ненинии с КАСИО или СЕКА или ОРИЕНТом они кажутся динозаврами.

[peyot]

Лень обжимать фото Полета Де Люкс

Если уж речь зашла про Полёт, то вот весьма интересный золотой -

[peyot]

Ну ето не золотой а позолоченый

Неа, это именно ЗОЛОТОЙ


http://forum.watch.ru/showthread.php?t=39241

[VoldemarVB]

Если не секрет Вольдемар то у вас в заводской коробке СССР или новоделы?

Новодел девяностых. С эмблемой х пограничной службы.

[uhbuzz]

Были у меня командирские - заводная головка на закрутке
часовщик знакомый собрал и подарил - вот это были действительно командирские часы, самые что ни на есть настоящие
за автоподзавод не вспомню - но помню что однажды проверял сколько они будут идти - так шли они суток трое кажись, а то и больше(было это лет двадцать назад - всё не упомнишь) и потом их заводить минут пять нужно было - толи мастер что-то модернизировал, а может у всех такой ход был - хз
а вот сейчас залез в свою коробочку с часами и выудил оттуда аж три Полёта механических - два хронографы, один - будильник
имхо понадёжнее командирских будут
правда и дорогие собаки, я за Буран когда-то лет ...цать 50$ отдавал, а сейчас подобные не менее 200... и то места знать нужно
а за с будильником которые пришлось за 8грн купить - хотя хотели 10 - у меня больше не было
с кожанным простроченным ремешком оч толково смотррятся
вот

[VoldemarVB]

Основные часы космонавтов на международной космической станции.
Кстати в выбранный ценовой диапазон почти укладываются - не ebay сотка зелени с небольшим хвостиком.

http://en.wikipedia.org/wiki/Timex_Datalink

[uhbuzz]

Да Да нащет бурана задумывался

я бы посоветовал задуматься на счёт полёта который не Буран и не с будильником
его если полирнуть слегка вполне даже красивее Пейота золотых будут
на ходу и уже даже с ремешком





могу подарить

[uhbuzz]

лежат без дела
пихать можно

[bums]

Кстати это не военные часы (как многие думают из за названия) а псевдовоенные.
В 80 тых года в СССР началось затаваривание многими товарами, а план надо выполнять и включились рыночные механизмы несмотря на плановую экономику. Часовщики стали активно заниматься рекламой, вводить моду то на большие. то на малые часы (циклично через несколько лет) придумали линейки моделей вроде "школьные", и вот кому то в системе Военторг пришло в году заказать часы в "милитарном" дизайне для коммерческой продажи в сети военторг. Не одним же западникам баки травить про спецназ с светящимися "Трейсерами" на заданих.

я может и ошибаюсь, но вышенаписанное совсем неправда. Командирские начали массово изготавливать на рубеже 60-70х при министре обороны Гречко, когда широко была введена практика награждения личного состава часами.

[uhbuzz]

Кстати это не военные часы (как многие думают из за названия) а псевдовоенные.
В 80 тых года в СССР началось затаваривание многими товарами, а план надо выполнять и включились рыночные механизмы несмотря на плановую экономику. Часовщики стали активно заниматься рекламой, вводить моду то на большие. то на малые часы (циклично через несколько лет) придумали линейки моделей вроде "школьные", и вот кому то в системе Военторг пришло в году заказать часы в "милитарном" дизайне для коммерческой продажи в сети военторг. Не одним же западникам баки травить про спецназ с светящимися "Трейсерами" на заданих.

я может и ошибаюсь, но вышенаписанное совсем неправда. Командирские начали массово изготавливать на рубеже 60-70х при министре обороны Гречко, когда широко была введена практика награждения личного состава часами.

Когда появились часы "Командирские" и чем они отличаются от других моделей?

В.Ж.: Часы "Командирские" были разработаны по заказу Министерства обороны СССР в 1965 году когда Чистопольский завод стал официальным поставщиком министерства. Основные требования к армейским часам были такими: максимальная надежность при неблагоприятных внешних воздействиях (влага, пыль, грязь, удары, вибрация), вращающийся диск времени, наличие календаря, секундной стрелки и возможность использования в темноте (цифры и риски на циферблате из светонакопителя). На "Командирских" первых выпусков была и еще одна особенность - при вытягивании заводной головки останавливалась секундная стрелка. За все эти годы "Командирские" не только не утратили своей притягательности для представителей мужественных профессий, но и завоевали прочное признание у людей сугубо мирных, прежде всего благодаря своей точности и большому запасу надежности. Не последнюю роль сыграл и внешний вид: аскетичный и функциональный дизайн будит в душе владельца чувство романтики и причастности к ратному делу. Потом появились "Генеральские", "Адмиральские", "Амфибии"...

http://www.timeway.ru/articles/vostok_delo_vernoe/

там же

"Амфибия" завоевывает Пентагон


Как это ни удивительно, нашу "Амфибию" носят и солдаты армий США, Англии, Германии. А дело было так, Когда в 1992 году США и союзники благополучно разгромили Саддама Хусейна, в Пентагоне решили наградить всех участников операции памятными часами. Как это принято в Америке, устроили конкурс - кто лучше и быстрее поставит такое-то количество часов с такими-то характеристиками. Многие именитые компании или отказались от участия, - сочли заказ невыполнимым для себя - или выдвинули сумасшедшие условия по срокам и цене. Конкурс выиграла одна американская фирма, представившая "Амфибию". И через пару месяцев 20 тысяч часов с символикой "Бури в пустыне" отправились за океан. О награждении узнали партнеры США, немцы и англичане. "А мы чем хуже?!" - решили они, и в Чистополе стали спешно переделывать на клише для циферблатов американский флаг на английский с немецким.
Все получили своё: правительства стран - "галочку в плане", солдаты - заслуженные награды. А "Восток" еще раз подтвердил высокий уровень своей продукции и собственной марки.

[VoldemarVB]

цитата
--------------
Однако даже самый лучший прогноз остается всего лишь прогнозом, в который жизнь вносит свои коррективы. Так, в 1978 и 1983 годах отрасль сталкивалась с жесточайшими кризисами перепроизводства. Причиной того стал разрыв контракта с крупным зарубежным партнером. Несколько миллионов сверхплановых часов выплеснулось на внутренний рынок, спутав часовщикам все карты. Для преодоления этого кризиса заводы осваивали новые модели, стремились расширить круг покупателей за счет новых категорий населения.
Те же <Юношеские> чистопольского завода и детские серии часов <Заря> попытка выйти из кризиса начала 80-х за счет привлечения подростков, понижения возрастной планки потребления товара. Так же неслучайно появились часы со шкалой сердечного ритма и многое другое. Нескончаемый поток новых корпусов и механизмов еще одно свидетельство гонки за покупателем. Часовщики не просто разрабатывали новые механизмы, они стремились создать моду на те или иные часы: в 70-х на тонкие модели, в 80-х наоборот, на крупные с календарями.

Высшим проявлением рыночной ориентации х промышленности стали <Командирские>. Как и гласит легенда, эти часы действительно были созданы по заказу Министерства обороны. Но с реальной обороной страны они не имели ничего общего: по свидетельству старожилов, заказ исходил от Управления торговли МО, то есть от структуры, ведавшей <Военторгами>.
Кто-то в недрах управления сообразил, что ассоциирующиеся с доблестной Советской Армией часы послужат прекрасным средством выполнения плана. Вообще, система разработки товара в советское время вызывает уважение. Чтобы новая модель корпуса или циферблата попала в продажу, она должна была пройти утверждение на худсовете в отраслевом НИИЧаспроме. Во многом благодаря этому порядку и серьезному отношению худсовета к своим обязанностям заводы сегодня гордятся своей продукцией 60 80-х годов.

-----------------------
<Командирские> были буквально обречены на успех. Все, что связано с армией, всегда воспринималось в нашей стране как символ престижа и качества. Поэтому абсолютно закономерно, что именно <Командирские> моментально стали символом лучшего произведения отечественного Часпрома.
Сейчас сложно говорить, насколько это было сделано осознанно, но большую роль в феноменальной популярности <Командирских> сыграло наличие <фишки>. Первоначально ею была функция останова секундной стрелки при выдвинутой заводной головке, затем брутальный дизайн корпуса с вращающимся безелем и завинчивающейся головкой. И не важно, насколько обычному человеку нужен останов стрелки и завинчивающаяся головка (появившаяся, кстати, лишь в 80-х), обеспечивающая смешную по нынешним временам герметичность в 20 метров. Главное эти часы не такие, как все, в них есть что-то особое, командирское. Сегодня <Командирские> уже не столь популярны, как 10 лет назад. Но брэнд рухнул не из-за общего развала промышленности или технологического отставания, эти факторы вторичны. Главной причиной стал крах советской идеологии, элементом которой были эти часы. Однако заработанный за 40 лет имидж части Великой Красной Машины (такой же необходимой ее части, как <Калашников> или Т-34) все равно остается актуальным. В <Командирских> крошит террористов <антикиллер> Куценко, их используют в качестве приза производители станков для бритья, а наиболее яркие модели <Команды> пользуются устойчивым спросом у состоятельных людей и даже модных девушек, которые считают весьма гламурным прийти на вечеринку в настоящем советском милитари.

[bums]

цитата

Высшим проявлением рыночной ориентации х промышленности стали <Командирские>. Как и гласит легенда, эти часы действительно были созданы по заказу Министерства обороны. Но с реальной обороной страны они не имели ничего общего: по свидетельству старожилов, заказ исходил от Управления торговли МО, то есть от структуры, ведавшей <Военторгами>.
Кто-то в недрах управления сообразил, что ассоциирующиеся с доблестной Советской Армией часы послужат прекрасным средством выполнения плана.

я может и ошибаюсь, но вышенаписанное снова совсем неправда(это уже очень подозрительно). Военторг это сокращённое(простанородное) название Главного управления торговли МО СССР, которое относилось к службе тыла(к примеру туда же относилась служба ракетно-артиллерийского вооружения, самая военная служба армии). Так что Управление торговли МО и военторг это одно и то же. Почему часы пошли (к примеру) не по линии горюче-сказочных материалов, а по линии торговли на мой взгляд очевидно. Кстати в военторге на заказ шили даже полевую форму, и от этого она штатской не становилась.

Так что это самые настоящие военные часы.