Izula? DPx H.E.S.T? Нет, Bark River Bravo Necker!

Обговорення та питання про ножі Ontario, RAT, ESEE, HEST
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Izula? DPx H.E.S.T? Нет, Bark River Bravo Necker!

Сообщение Hunter »

Давно собирался написать о них, но все как-то не складывалось.


Итак, имеем два ножа Bravo Necker 1 и 2 с длиной клинка 2,5" (~ 64 мм) и 3,5" (89 мм) соответственно - можно выбрать по вкусу.
Толщина клинка 3,3 мм.
Сталь 12C27 каленая на 58 единиц (да, выбор материала меня не радует, но это лучше, чем простая углеродка).
Геометрия - фирменная барковская линза, что очень хорошо.
Клинок без покрытия и это правильно.
Изображение


Ножны - кайдекс.
Есть гнездо под огниво.
Изображение
Изображение


Накладки на рукоять? Без проблем, причем отличной формы, цвет почти на любой вкус и выбор из микарты/G-10
Изображение
Изображение


Bravo Necker 1 рядом с "одноклассниками"
Изображение

Система от Bark River - самое удачное решение такого типа из имеющихся на рынке в данный момент, ИМХО.
Bark River - браво!



P.S. Ни на одном снимке копирайт не стоял :wink:
Последний раз редактировалось Hunter 22 июл 2010, 07:18, всего редактировалось 1 раз.
RATMAN
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 01:55
Откуда: Киев

Re: Izula? DPx H.E.S.T? Нет, Bark River Bravo Necker!

Сообщение RATMAN »

Ножики симпотные! Ссылку на характеристику стали на русском можно?
Hunter писал(а):Bravo Necker 1 рядом с "одноклассниками"
Изображение
Хм... На Изуле с лезвия снято покрытие... Интересно, ржавеет сильно?
"Предвидеть, по возможности избегать, при необходимости знать как действовать."
Девиз Школы выживания Яцека Палкевича
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Re: Izula? DPx H.E.S.T? Нет, Bark River Bravo Necker!

Сообщение Hunter »

RATMAN
12С27
Углерод 0,60
Хром 13,5
Марганец 0,4
Кремний 0,4
Фосфор 0,03
Сера 0,01
RATMAN
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 01:55
Откуда: Киев

Re: Izula? DPx H.E.S.T? Нет, Bark River Bravo Necker!

Сообщение RATMAN »

Hunter писал(а):RATMAN
12С27
Углерод 0,60
Хром 13,5
Марганец 0,4
Кремний 0,4
Фосфор 0,03
Сера 0,01
Спасибо! Нашел приписку о том, что сталь "сандвик"... И твердость клинка, HRC: 54... :wink:
"Предвидеть, по возможности избегать, при необходимости знать как действовать."
Девиз Школы выживания Яцека Палкевича
Аватара пользователя
Kenguru13
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
Откуда: Киев-Ирпень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Izula? DPx H.E.S.T? Нет, Bark River Bravo Necker!

Сообщение Kenguru13 »

((())) ((())) ((()))
Именно то чего не хватало бекеру и изуле, всё учтено, браво. Едиственное сталь не совсем то что яб хотел видеть. Но всё равно очень правильное решение.
Hunter
Если не секрет сколько обошлись? И где такое чудо продаётся?
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Аватара пользователя
Сидор Лютый
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 16:32
Откуда: Черкассы
Поблагодарили: 1 раз

Re: Izula? DPx H.E.S.T? Нет, Bark River Bravo Necker!

Сообщение Сидор Лютый »

Cталь, ИМХО. слабовата. Что то среднее между 40Х13 и 65Х13, ближе к последней.
Все о чём я написал выше - только сугубо мое личное мнение.
Никому его не навязываю и не рекомендую к нему серьезно относиться!
Так как мое мнение:
1. Субъективно
2. Предвзято
3. Ошибочно
4. Не компетентно
Аватара пользователя
Kenguru13
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
Откуда: Киев-Ирпень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Izula? DPx H.E.S.T? Нет, Bark River Bravo Necker!

Сообщение Kenguru13 »

Но я так понимаю и цена должна быть соответствующей. Для леса хватит, хотя яб хотел углеродку 1095
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Max

Re: Izula? DPx H.E.S.T? Нет, Bark River Bravo Necker!

Сообщение Max »

ну по цене он выходит дороже чем изула или кабар
http://www.knivesshipfree.com/Knives
Аватара пользователя
Kenguru13
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
Откуда: Киев-Ирпень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Izula? DPx H.E.S.T? Нет, Bark River Bravo Necker!

Сообщение Kenguru13 »

Max
спасибо.
Для такой стали цена завышена немного 8)
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Max

Re: Izula? DPx H.E.S.T? Нет, Bark River Bravo Necker!

Сообщение Max »

У Барк Ривера есть еще один ножичек
http://www.knivesshipfree.com/PSK
если учитывать цену Bravo Necker с накладками, то выходят те же деньги, только в этом сталь получше (сандвик 13C26) да и еще и коробочка с набором для выживания в придачу :grin:
Max

Re: Izula? DPx H.E.S.T? Нет, Bark River Bravo Necker!

Сообщение Max »

И еще мне интересно, не будут ли накладки на Некере ерзать, если винты ослабнут? Не похоже что они в распор ставятся.
Max

Re: Izula? DPx H.E.S.T? Нет, Bark River Bravo Necker!

Сообщение Max »

Kenguru13 писал(а):Для такой стали цена завышена немного 8)
ИМХО у Барка весьм явно проглядывается доплата за бренда в ценах на ножи. Без особого фанатизма, но что есть то есть.
Аватара пользователя
OldRiy
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2327
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 19:39
Откуда: Вінниця

Re: Izula? DPx H.E.S.T? Нет, Bark River Bravo Necker!

Сообщение OldRiy »

Max писал(а):У Барк Ривера есть еще один ножичек
http://www.knivesshipfree.com/PSK
если учитывать цену Bravo Necker с накладками, то выходят те же деньги, только в этом сталь получше (сандвик 13C26) да и еще и коробочка с набором для выживания в придачу :grin:
только у хантера есть фишка насчет обязательной разборной рукояти :)
Max

Re: Izula? DPx H.E.S.T? Нет, Bark River Bravo Necker!

Сообщение Max »

ну эт я знаю, но мне например это не принципиально, как и многим другим.
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Re: Izula? DPx H.E.S.T? Нет, Bark River Bravo Necker!

Сообщение Hunter »

Max писал(а):И еще мне интересно, не будут ли накладки на Некере ерзать, если винты ослабнут? Не похоже что они в распор ставятся.
:?
Там на снимке показан выфрезерованный фигурный участок, который в вырез на хвостовике входит - не должны ерзать.
Последний раз редактировалось Hunter 22 июл 2010, 16:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Re: Izula? DPx H.E.S.T? Нет, Bark River Bravo Necker!

Сообщение Hunter »

Kenguru13 писал(а):Если не секрет сколько обошлись? И где такое чудо продаётся?
Цены есть по ссылке.
Если бы это было мое, то постил бы в раздел обзоров.
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Re: Izula? DPx H.E.S.T? Нет, Bark River Bravo Necker!

Сообщение Hunter »

Max писал(а):ИМХО у Барка весьм явно проглядывается доплата за бренда в ценах на ножи. Без особого фанатизма, но что есть то есть.
ИМХО это вполне нормально, ибо там не просто за эфемерную легенду, а за вполне осязаемые нюансы.
Если б еще ситуацию со сталями поправили, то вообще хорошо было бы.
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Re: Izula? DPx H.E.S.T? Нет, Bark River Bravo Necker!

Сообщение Hunter »

Kenguru13 писал(а): хотя я б хотел углеродку 1095
Чем мотивирован сей выбор? :?
Аватара пользователя
Kenguru13
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
Откуда: Киев-Ирпень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Izula? DPx H.E.S.T? Нет, Bark River Bravo Necker!

Сообщение Kenguru13 »

Hunter
ИМХО но с покрытием самая удачная сталь для аутдора, заточку держит отлично, точится просто, из минусов ржавеет, но с покрытием не столь критично :) А какую вы б сталь посоветовали?
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Re: Izula? DPx H.E.S.T? Нет, Bark River Bravo Necker!

Сообщение Hunter »

RATMAN писал(а):И твердость клинка, HRC: 54... :wink:
Это на Морах такая твердость (54-56), а Барк заявляет 58.
Аватара пользователя
Kart
Модератор-найфоман
Модератор-найфоман
Сообщения: 5649
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 17:43
Откуда: Киев
Благодарил (а): 710 раз
Поблагодарили: 1713 раз
Контактная информация:

Re: Izula? DPx H.E.S.T? Нет, Bark River Bravo Necker!

Сообщение Kart »

Сталь 12C27 каленая на 58 единиц (да, выбор материала меня не радует, но это лучше, чем простая углеродка).
А мне нравится, EKA её чудесно готовит...
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Re: Izula? DPx H.E.S.T? Нет, Bark River Bravo Necker!

Сообщение Hunter »

Kenguru13 писал(а):ИМХО но с покрытием самая удачная сталь для аутдора
Она удачная для производителя :D, ибо:
- дешева
- легко обрабатывается
- с простой ТМО
- под покрытие нет нужды делать тонкий финиш
В результате минимизация затрат по всем направлениям, а покупателю лапшу на уши вешают.

Углеродка хороша когда это нихонто из тамахагане (не из-за характеристик, а по причине сложности, аутентичности, красоты хамон и хада) или хоньяки, который закалили на положенные 65-67 и при этом его не разорвало в процессе как хомячка.

Опять же есть чудесная технология - берем углеродку, ставим между пластин нержи и получаем весьма неплохой результат. Но это дороже и сложнее, а потому продолжают клепать непрактичное покрытие.


заточку держит отлично
Где ж там отлично?..
Или подразумевается, что лучше простых нержавеек 420-440 серий?
Аватара пользователя
Kenguru13
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
Откуда: Киев-Ирпень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Izula? DPx H.E.S.T? Нет, Bark River Bravo Necker!

Сообщение Kenguru13 »

Hunter
Вобщем да имею ввиду лучше 420 440 154см вг1, конечно хуже спм с30в и Д2, но при этом точится правится просто :) Ну и вроде не крошиться совсем :wink:
Углеродка хороша когда это нихонто из тамахагане (не из-за характеристик, а по причине сложности, аутентичности, красоты хамон и хада) или хоньяки, который закалили на положенные 65-67 и при этом его не разорвало в процессе как хомячка.
Мы же говорим про аутдорный нож :)
Опять же есть чудесная технология - берем углеродку, ставим между пластин нержи и получаем весьма неплохой результат. Но это дороже и сложнее, а потому продолжают клепать непрактичное покрытие.
rt24 Но цена на такой нож будет поболе, и убивать его уже жалко. ВСё имхо.
Так какую сталь вы считаете оптимальной?
Я так понимаю она должна соответствовать таким параметрам:
1. Нормальное удержание заточки
2. Не хрупкая
3. Возможность нормальной правки и возможно небольшой заточки "на колене"
4. Коррозийная стойкость
5. Не слишком высокая цена
6. Доступность
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Аватара пользователя
Hunter
Участник
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:17
Откуда: Киев

Re: Izula? DPx H.E.S.T? Нет, Bark River Bravo Necker!

Сообщение Hunter »

Kenguru13 писал(а): Ну и вроде не крошиться совсем :wink:
У меня есть Бак Майо Каала из 30-ки с термичкой Боса. Я его цинично пытал извращенными методами, включая бросание кончиком на кафель и удары РК по напильнику - не крошится (мнется - да), а ведь это ж страшный "порошок", которого многие боятся из-за якобы дикой хрупкости :wink:.
В дополнение посмотрите на работы и почитайте уважаемого Фила Вилсона.
Если исключить нецелевое использование специализированых ножей, то хрупкость является следствием кривой термички и неподходящей для конкретной стали геометрии.


Kenguru13 писал(а):Но цена на такой нож будет поболе
Да, но потребитель будет иметь возможность выбора и понимание того, за что платит. Опять же можно выпускать две версии в разном исполнении. КаБаровский Некер, например, существует в двух вариантах: из 1095 и ламинированной Широгами №2
Изображение

и убивать его уже жалко.
Это почему? :?

Так какую сталь вы считаете оптимальной?
Зависит от того, на какой нож.
Если недорогой нож для реза, то S30V или аналоги по содержанию углерода и ванадия.
Если хороший нож для реза, то ZDP-189, Cowry X, S10V/S15V и т.п./т.д. (в ламинате совсем хорошо)
Если на "ломик", то S3V.
Список можно продолжить продуктами от Карпентер, Бохлер и японских компани.

2. Не хрупкая
Это обеспечивается не только составом, но и подбором ТМО (Фил Вилсон делает филейники из 30-ки).

3. Возможность нормальной правки и возможно небольшой заточки "на колене"
Правильная геометрия (скандинавская или линза) + алмазная пластина/притир, заряженный алмазной пастой (на самом деле даже просто качественная шкурка на подложке грызет почти все) = никаких проблем с правкой ножа из любой стали

5. Не слишком высокая цена
Хороший нож будет служить всю жизнь и еще по наследству перейдет - не вижу проблемы инвестировать несколько сотен вечнозеленых в такое изделие.

6. Доступность
Да нет сейчас каких-то шибко недоступных сталей (из серийных). Для примера посмотрите, с чем работаю россияне в "Слоне" - почти любой каприз.
RATMAN
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 01:55
Откуда: Киев

Re: Izula? DPx H.E.S.T? Нет, Bark River Bravo Necker!

Сообщение RATMAN »

Hunter писал(а):
Kenguru13 писал(а):Но цена на такой нож будет поболе
Да, но потребитель будет иметь возможность выбора и понимание того, за что платит. Опять же можно выпускать две версии в разном исполнении. КаБаровский Некер, например, существует в двух вариантах: из 1095 и ламинированной Широгами №2
Изображение


А лучше бы четыре-пять вариантов... :)
Как делает ножевая студия "ХАРАЛУГЪ" http://www.knifestudio.ru/about.htm
ЗЫ: про качество этих ножей, увы, ничего не знаю...
"Предвидеть, по возможности избегать, при необходимости знать как действовать."
Девиз Школы выживания Яцека Палкевича
Ответить

Вернуться в «Ontario, RAT, ESEE, HEST»