пропитка ткани куртки

Снаряжение и экипировка от 5.11
Аватара пользователя
seaman
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 11:29
Откуда: Київ
Благодарил (а): 685 раз
Поблагодарили: 1144 раза
Контактная информация:

пропитка ткани куртки

Сообщение seaman »

corsar_s писал(а): 02 окт 2020, 13:17 Понекрофилю...
А теперь, кто чем пропитывает одежду? У меня ветровка есть, синтетика какая-то, после стирок стала мокнуть что хэбэ.
https://products-re.evonik.com/www2/upl ... 815-EN.pdf
Ціна - космос, 1 кг (літрова пляшка) 120 Євро. Але добіса гідрофобізаторів для взуття, тканин роблять на його основі, або аналогів. Плюс в тому, що розводиться у 5% розчин, тобто не багато треба :) .
Загалом синтетика гірше гідрофобізується, ніж натуральні.
...У світі хижаків, завжди винна жертва...
Аватара пользователя
corsar_s
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 16957
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
Откуда: Харків
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 515 раз

пропитка ткани куртки

Сообщение corsar_s »

Спасибо!
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
Аватара пользователя
Кузьмич
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 8082
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:27
Откуда: Київ
Благодарил (а): 2074 раза
Поблагодарили: 1034 раза

пропитка ткани куртки

Сообщение Кузьмич »

Користуюсь давно Nikwax, але останні кілька років ще додались засоби Toko, для пуху, засіб для просочення. Чому Toko? Бо продається в правильному магазині туристичної снаряги що недалеко від мене, зручно, а Nikwax треба замовляти.
Мова, це також наша зброя
Аватара пользователя
ALTERMANN
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 21:32
Откуда: Ужгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 91 раз

пропитка ткани куртки

Сообщение ALTERMANN »

дело в технологии, при создании ткани пропитывают каждую нитку из которой соткана ткань, либо весь лист ткани под вакуумом замачивают а дома результат из баллончика не достижим
Аватара пользователя
norther
Експерт по фінкам
Експерт по фінкам
Сообщения: 6377
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 18:48
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 2119 раз
Поблагодарили: 4068 раз

пропитка ткани куртки

Сообщение norther »

вопрос сводится к тому как восстановить DWR пропитку в домашних условиях... которую наносят промышленным способом.
Ни никвакс ни токо все равно нормально не выполнят эту задачу в домашних условиях, даже если все правильно и по уму делать.
Результат временный и нестойкий. Это как углеродку в коле травить: после протравы выглядит неплохо, до первого нормального использования.
Ну, можно "покурить" наши и импортные туристические форумы - там подобных рецептов было.
И люди описывают личный опыт и прочее... есть средства по уходу и тот же никвакс просто заботится о том, чтобы "старение" вещи наступало позднее.
Но чуда не будет.... хотя... есть ребята, которые знают рецепт:


Текстовая ссылка на видео - https://youtu.be/Vs8_n_pLjMo

:-D :-D :-D
Аватара пользователя
corsar_s
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 16957
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
Откуда: Харків
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 515 раз

пропитка ткани куртки

Сообщение corsar_s »

Спасибо!
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
Аватара пользователя
Kos70
Гуру по ліхтарям
Сообщения: 7410
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 21:08
Откуда: Киев
Благодарил (а): 527 раз
Поблагодарили: 963 раза

пропитка ткани куртки

Сообщение Kos70 »

Думаю, о дышащих свойствах ткани, при обработке парафином можно забыть...Будет как в дождевике: сухо, пока изнутри не намокнете. :)
Я плакал, что у меня нет ботинок, пока не встретил человека без ног...
Аватара пользователя
corsar_s
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 16957
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
Откуда: Харків
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 515 раз

пропитка ткани куртки

Сообщение corsar_s »

:shock: Татышо?!?!?
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
Аватара пользователя
Кузьмич
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 8082
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:27
Откуда: Київ
Благодарил (а): 2074 раза
Поблагодарили: 1034 раза

пропитка ткани куртки

Сообщение Кузьмич »

norther писал(а): 04 окт 2020, 16:34 Ни никвакс ни токо все равно нормально не выполнят эту задачу в домашних условиях, даже если все правильно и по уму делать.
Забув написати, що радили (хлопці з маг. Номад) при просочуванні підсушити річ феном для волосся (не будівельним на максімумі!!!!) а саме для волосся не дуже гарячим повітрям, так результат має бути значно кращім. Порівнянь не робив, і не занурював в фізику процесу, бо мені то не треба, але я так роблю...
Мова, це також наша зброя
Аватара пользователя
pr13s7
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2138
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 10:12
Откуда: Киев
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 56 раз

пропитка ткани куртки

Сообщение pr13s7 »

Кузьмич писал(а): 05 окт 2020, 09:33
norther писал(а): 04 окт 2020, 16:34 Ни никвакс ни токо все равно нормально не выполнят эту задачу в домашних условиях, даже если все правильно и по уму делать.
Забув написати, що радили (хлопці з маг. Номад) при просочуванні підсушити річ феном для волосся (не будівельним на максімумі!!!!) а саме для волосся не дуже гарячим повітрям, так результат має бути значно кращім. Порівнянь не робив, і не занурював в фізику процесу, бо мені то не треба, але я так роблю...
я так делал. причем с пропитками от разных брендов - nikwax, toko, grangers. результат минимальный (если его вообще можно как-то увидеть). ни одна из пропиток не восстанавливала dwr до уровня заводской, пробовал как спреи так и средства для стирки. но наихудшим из всех оказался nikwax, там никакого эффекта не увидел вообще
Аватара пользователя
Зольдатен
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 7444
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:13
Откуда: Київ
Благодарил (а): 1979 раз
Поблагодарили: 4519 раз

пропитка ткани куртки

Сообщение Зольдатен »

так шо, куртка отбыла сезон-два и выбрасывать? :-(
Аватара пользователя
corsar_s
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 16957
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:22
Откуда: Харків
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 515 раз

пропитка ткани куртки

Сообщение corsar_s »

Отэтопонашему!
А, да, ещё можно отдать в соответствующей теме.
Если, вдруг, я Вам не отвечаю, значит я не вижу Ваши сообщения. Уж, извините!
Аватара пользователя
norther
Експерт по фінкам
Експерт по фінкам
Сообщения: 6377
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 18:48
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 2119 раз
Поблагодарили: 4068 раз

пропитка ткани куртки

Сообщение norther »

этот "ветровочный" вопрос - штука такая... не все гладко. :-D
У ветровки/куртки не обязательно есть DWR покрытие. И не все куртки имеют мембрану.
Но большинство аутдорных производителей наносят эту DWR обработку на наружный слой куртки.
Логика в этом есть - верхняя ткань отталкивает воду и куртка остается дольше сухой. Но в хороший дождь верхний все равно
промокает. А если и верхний слой промокнет - мембрана, которая под верхним слоем должна "держать" воду.
Мембраны - штука капризная. Есть вообще недышащие типа ПУ ( PU|PU coating - полиуретан). Обычно белого цвета.
Но через некоторое время (года 2-3 поюза куртки) может трескаться на местах наиболее частых сгибов (плечи/локти)
и напряжений (например места, где лямки рюкзака) и в этих местах пропускать воду.
Новые куртки (те что только с магазина) имеют это DWR покрытие и поначалу неплохо отталкивают воду.
Но при поюзе куртки ткань немного "нагружается" и трется и это как правило приводит к снижению отталкивания воды.
У дорогих производителей начальное отталкивание воды обычно лучше и дольше работает, у недорогих - меньше.
Но это так же все условно. Есть материалы, что хуже сохраняют эти свойства. Есть, что дольше. Есть "средние" по цене производители, но у них все пропитывается хорошо и не уступает дорогим.
Мембраны: типа "дышут" и воду задерживают. Но! это когда мембрана сухая. Если верхний слой мембраны намочить -
дышать она не будет, поскольку молекулы воды ее покрывают сплошным слоем. То же самое, если намокнет верхний
слой ветровки. Мокрый верхний слой ветровки хорошо мешает мембране "дышать". Поэтому логика в том, чтобы мембрана "дышала", нужно как можно дольше оставлять верхний слой ветровки сухим, что достигается подбором специальных синтетических тканей , которые лучше работают на отталкивание воды и этой DWR пропиткой.
Поэтому большинство новых, только купленных ветровок, хорошо себя показывают. А вот далее - зависит от производителя,
часов и условий использования и ухода за вещью.
мембранные вещи как правило запрещено стирать обычным стиральным порошком (жидким так же). Считается, что
его молекулы "забивают" поры мембраны и та перестает "дышать". Так же, учитывая, что стиральный порошок достаточно агрессивный химикат ( а так нужно, чтобы отстирать всю грязь), то он неплохо справляется с тем, чтобы отстирывать эту
DWR пропитку. И после нескольких стирок мы можем отметить, что в дождь куртка стала мокнуть... намного быстрее,
чего не было с ней после покупки в магазине.
А что делать? не стирать в машинке и порошком. Стараться грязь убирать просто влажным вытиранием с теплой водой.
Не стирать как можно дольше.
Второе: если стирать, то с использованием этих специальных средств для "щадящей" стирки. Хозяйственное обычное мыло,
как правило неплохо работает. И мембраны не портит и DWR не так резко выстирывает как стиральный порошок.
Третье: нанесение средства (токо или никвакс) после стирки на влажную верхнюю ткань - правильно.
Сушка феном (бытовым) - не обязательна. Это поддержит водооталкивающие свойства дольше. Можно в 2-3 этапа:
нанесли один слой средства, через пол часа - час - еще один, пока верхний слой еще влажный.
Но кто наносил, знает, шо они, эти средства) типа жидкого клея ПВА : не клеят, конечно, а консистенция типа "густого" молока... И! если нужно наносить на мокрое, чтобы лучше "пропиталось", то потом под хорошим дождем - оно будет подобно
водорастворимому клею ПВА, хорошо "выполаскиваться" дождем. Т.е. по сути, если верхний слой куртки "течет", то после стирки
каждый раз лучше обрабатывать в 2-3 слоя водооталкивающей пропиткой. И некоторые еще добавляют некий водооталкивающий спрей сверху. Но когда вещь уже высохла. Это тоже хорошо. Но это , как говорил,
напоминает травление углеродки в коле - после травления - все неплохо. После хорошего поюза/поюзов - еще
дотравить нужно. Так и с курткой. После нескольких попаданий в дождь - необходимо нанесение водооталкивающего слоя
(слоев) + (можно) обработка спреем.
Но все эти ритуалы не дают ту степень первоначальной водооталкиваемости куртки после обработки DWR на фабрике.
Эти ритуалы просто позволяют "растянуть" срок пользования вещи. Что так же неплохо. НО стоимость "ритуальных" средств
не всегда хороша.... иногда просто проще приобрести новую вещь.
Зарубежные туристы так иногда и делают. 2-3 года потягал ботинки - выбросил. Внешне вроде все ок, но мембрана уже
"дышать" перестала, на сгибах кожа ботинка стала воду пропускать... И покупает новые за 200-300 евро.
То же самое - куртки. DWR "вытерлось", мембрана перестала работать... Куртка еще как новая, но дождь уже не держит.
Или не так держит.
Что делать - вовремя ухаживать, как можно дольше не стирать, стирать только со спец.средствами или хотя бы простым
хоз.мылом. Ну а если куртка уже не держит воду - попробовать все "ритуалы", но с пониманием, что это даст только
частичное и временное восстановление свойств. И растраты.
И да, мы должны понимать.... что если верхний слой ветровки влажный/мокрый, то имеющаяся мембрана работать
практически не будет. И ветровка превращается по "дышимости" практически в клеенку. Чтобы это уменьшить,
производители делают подкладку из сеточки и в местах под мышками - молнии, для вентиляции...

Поэтому да, те парни DBK, что парафином терли штаны - получили плоходышащие, но хорошо водооталкивающие штаны.
Поэтому для каждой проблемы есть свой набор решений. Но большинство - компромиссные. Или хуже "дышать",
или слабее воду "отталкивать".
Аватара пользователя
deily
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 6857
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 16:46
Откуда: киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 50 раз

пропитка ткани куртки

Сообщение deily »

а как по мне DWR - эно не водонепроницаемая (water proof), а влагостойкая(water repellent). Поэтому обсуждение насколько DWR отталкивает воду это холивар. Нужен дождевик - покупаете мембрану.
Не то что б разумом моим, я дорожил,
не то что б с ним расстаться был не рад...
http://youtube.com/watch?v=hd2LafjDs7A
Аватара пользователя
seaman
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 11:29
Откуда: Київ
Благодарил (а): 685 раз
Поблагодарили: 1144 раза
Контактная информация:

пропитка ткани куртки

Сообщение seaman »

не маю глибоких познань у сфері готових (із маркетів) гідрофобізаторів та олеофобів. Але, в силу специфіки роботи, трохи експериментували з гідрофобізацією тканин, далі фрагмент стосовно сушки:

произвести первичную сушку на воздухе при комнатной температуре, либо более высокой – 25-35°С. После завершения первичной сушки желательно провести термообработку поверхности при температуре выше 150 °С. Термообработанные покрытия обладают значительно более высокой физико-механической стойкостью. При 150 °С термообработку ведут на протяжении 30 минут, 180 °С – 5-10 минут, 200 °С – 3 минуты, 220 °С – 1 минута. После термообработки текстильные изделия должны быть выдержаны при комнатной температуре на протяжении 2-3 часов для финального формирования покрытия. Термообработка текстильных изделий может быть произведена посредством глажки, либо выдержки в печи, в которой обеспечивается температура 150-220°С, либо с помощью тепловых фенов, обеспечивающих необходимую температуру воздуха при контакте с тканями. В последнем случае оптимальное расстояние между соплом/соплами тепловентиляторов и поверхностью текстильных изделий можно определить, осуществляя замеры температуры ткани на разных расстояниях от сопел.

ПС оброблювали зануренням у розчин з наступним віджимом. Сушку робити тільки на відкритому повітрі, бо речовина має метанольні групи, що вивільняються під час сушки, короч :) пари мєтанолу, то не гуд ні для пиття ні для вдихання :) хоча є сировина і з етанольними ))) що приємніше.

Тож висновок такий, що навіть при використанні однакових гідрофобізаторів з виробником, "домашня технологія" дуже спрощена не дасть відповідних результатів ))
...У світі хижаків, завжди винна жертва...
Аватара пользователя
norther
Експерт по фінкам
Експерт по фінкам
Сообщения: 6377
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 18:48
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 2119 раз
Поблагодарили: 4068 раз

пропитка ткани куртки

Сообщение norther »

deily писал(а): 06 окт 2020, 10:44 а как по мне DWR - это не водонепроницаемая (water proof), а влагостойкая(water repellent). Поэтому обсуждение насколько DWR отталкивает воду это холивар. Нужен дождевик - покупаете мембрану.
в общем-то так и есть. Но чтобы мембрана работала - желательно сухую наружную ткань как можно дольше. А DWR это должно обеспечить, насколько возможно.
Но это , ясное дело, лучше работает, пока вещь новая. А потом - как получится.
Аватара пользователя
norther
Експерт по фінкам
Експерт по фінкам
Сообщения: 6377
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 18:48
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 2119 раз
Поблагодарили: 4068 раз

пропитка ткани куртки

Сообщение norther »

Balamooth
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 12:04
Откуда: Харків, Україна
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 39 раз

пропитка ткани куртки

Сообщение Balamooth »

Думаю что такое Артерикс объяснять не нужно.
https://youtu.be/I4N6ZuKTZ_c
Подробно следую этой простой инструкции и мембранки хорошо служат по 5-7 лет без проблем.
Аватара пользователя
Белка в бешенстве
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 19:31
Откуда: Украина
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 174 раза

пропитка ткани куртки

Сообщение Белка в бешенстве »

Шоб не плодить новую тему спрошу здесь. Посоветуйте недорогую мембранную ветровку хардшел (устойчивую к повреждениям). Желательно с большим капюшоном, чтобы на каску налез.
Белочка. Просто белочка.
Ответить

Вернуться в «5.11»