Канатні тести-нюанси)

Тесты ножей и инструмента
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Канатні тести-нюанси)

Сообщение Exibiche »

stilet писал(а):Exibiche
Все мы люди, все мы человеки . Я вот привык на ощущениях жить. А ты вот молодой да прыткий , вот и измеряй, доноси до общества, может и докопаешься до истины :)(:? .
Молодой и прыткий? ::jchurrah::

Кстати вот выложил: http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 55#p954155
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Re: Канатні тести-нюанси)

Сообщение Мутний »

stilet І я за нові ідеї, от і цікавлюся де істина ховається, бо кажуть в деталях.
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Re: Канатні тести-нюанси)

Сообщение Мутний »

Exibiche
графік бачив, досить наглядно, що є добре rt24

а от по суті на різних сталях і геометрія, різні кути покажуть різні результати, як формула тут допоможе не зовсім зрозуміло.

Хоча якщо смисл для конкретного ноже порахувати результат на різних кутах-потрібно перевірити точність виходить всерімно, бо канатний тест досить непередбачуваним буває.

Самі ж про 500 різів писали 16215
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Канатні тести-нюанси)

Сообщение Exibiche »

Мутний писал(а):Exibiche
графік бачив, досить наглядно, що є добре rt24

а от по суті на різних сталях і геометрія, різні кути покажуть різні результати, як формула тут допоможе не зовсім зрозуміло.

Хоча якщо смисл для конкретного ноже порахувати результат на різних кутах-потрібно перевірити точність виходить всерімно, бо канатний тест досить непередбачуваним буває.

Самі ж про 500 різів писали 16215
Суть в оцінці гостроти РК а не суб'єктивних вражень.
Кут впливає, але для нього у формулу буде введений коригуючий коефіцієнт. Виведу емпірично. Зараз цим займаюсь. Взяв один ніж і ганяю його по канату з кроком кута заточки 2,5 градуси. Тобто 30, 32,5, 35, 37,5 ...

Також різні сталі по різному тупляться, і графіки це теж показують.
Потрібно дивитись не тільки на результат а і на динаміку змін.
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Re: Канатні тести-нюанси)

Сообщение Мутний »

Exibiche
бажаю успіхів і натхнення, по справжньому захоплива річ, ці тести і процес заточки :)(:?

А який саме ноже піддослідний?
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Канатні тести-нюанси)

Сообщение Exibiche »

Мутний писал(а):stilet І я за нові ідеї, от і цікавлюся де істина ховається, бо кажуть в деталях.
А деталі наступні (принаймні ті, на які я зважаю).
1. Однакова заточка.
2. Однаковий канат.
3. Підложка, котра значно менше впливає на РК ніж канат.
4. Однаковий рух при нарізанні канату.
4. Оцінка ступеня гостроти, а не затуплення.
5. Кут заточки.
6. Зведення.
7. Довжина РК яка працює.

Про кожен пункт можна говорити окремо. Якщо цікавить, то запитуйте.
Последний раз редактировалось Exibiche 12 сен 2014, 15:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Канатні тести-нюанси)

Сообщение Exibiche »

Мутний писал(а):Exibiche
бажаю успіхів і натхнення, по справжньому захоплива річ, ці тести і процес заточки :)(:?

А який саме ноже піддослідний?
Зараз це Пацюк, а потім Гріп з 30-ю.

Між іншим, закину таку інфу: Аус-8 добре нагострена може різати усією кромкою А4 після 250різів 16мм льняного каната.
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Re: Канатні тести-нюанси)

Сообщение Мутний »

аус-8 чудова сталь для канату, шкода що вже досить рідкісна, ну і ціна часто як на ноже із порошками.

По пунктах цікаво звісно, але вже сильно сонний, то ж інфа погано переварюються, буду йти в тінь 8-)
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Канатні тести-нюанси)

Сообщение Exibiche »

Мутний писал(а):аус-8 чудова сталь для канату, шкода що вже досить рідкісна, ну і ціна часто як на ноже із порошками.

По пунктах цікаво звісно, але вже сильно сонний, то ж інфа погано переварюються, буду йти в тінь 8-)
Що означає "чудова для канату"? Які особливості?
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Re: Канатні тести-нюанси)

Сообщение Мутний »

ну для едс нічого особливого, ні еластичної супер якоїсь, ні твердості супер, не має, не атс34 і не 154см, вони мені більш подобаються чомусь, збалансованіші наче. Але на канаті себе добре зарекомендувала.
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Канатні тести-нюанси)

Сообщение Exibiche »

Мутний писал(а):ну для едс нічого особливого, ні еластичної супер якоїсь, ні твердості супер, не має, не атс34 і не 154см, вони мені більш подобаються чомусь, збалансованіші наче. Але на канаті себе добре зарекомендувала.
атс34 і 154см сподобалась на яких ножах
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Re: Канатні тести-нюанси)

Сообщение Мутний »

в мене з даними сталями не по 10 ноже, в загальному про враження від заточки, поводження заусенця і т.і.
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Канатні тести-нюанси)

Сообщение Exibiche »

Мутний писал(а):в мене з даними сталями не по 10 ноже, в загальному про враження від заточки, поводження заусенця і т.і.
А на практиці, в роботі і заточці які ножі зможете виділити?
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Re: Канатні тести-нюанси)

Сообщение Мутний »

ну Олег всі тестив, з цікавих :-D

А так то відвертого браку з ТО ніколи не зустрічав, але капризні до заточки сталі були, більшість с30в і здп-189, все інше не викликало проблем.

З улюблених сталей спм-м4, здп-189, д2, всі інші від конкретного ноже залежать, або подобається або ні в цілому, як комплекс, а не сама сталь.
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Re: Канатні тести-нюанси)

Сообщение Мутний »

Про питання.

В плані тесту на вагах- ріжеться нитка лиш певною зоною РК, але вона повинна бути одна і таж, але РК тупиться по всій довжині не рівномірно ж. В різних ноже різна робоча частина РК буде, тобто складно якось.

Так само можна продавлюванням чи потягом різати…

Коли кількістю різів визначаємо переможця, максимальна кількість сантиметрів РК приймає участь, а не її зона.

Навики заточки з часом покращуються і результати стають не сумісними, якщо річ про ДМТ, апекси, вікед і т.і.

Один і той самий ножик заточений з різним фінішом показував результат від 20 до 200 різів, так само заточка різними людьми давала різницю до десяти раз, в середньом 2-3)

Тому окрім практики мало щось вдалося назбирати :-D
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Канатні тести-нюанси)

Сообщение Exibiche »

Мутний писал(а):ну Олег всі тестив, з цікавих :-D

А так то відвертого браку з ТО ніколи не зустрічав, але капризні до заточки сталі були, більшість с30в і здп-189, все інше не викликало проблем.

З улюблених сталей спм-м4, здп-189, д2, всі інші від конкретного ноже залежать, або подобається або ні в цілому, як комплекс, а не сама сталь.
А в чому були проблеми з 30-ю ы ЗДП?
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Канатні тести-нюанси)

Сообщение Exibiche »

Мутний писал(а):Про питання.

В плані тесту на вагах- ріжеться нитка лиш певною зоною РК, але вона повинна бути одна і таж, але РК тупиться по всій довжині не рівномірно ж. В різних ноже різна робоча частина РК буде, тобто складно якось.

Так само можна продавлюванням чи потягом різати…
Тому берется мінімум 5 розрізань шнурка тільки продавлюванням різними частинами РК, але тільки тією яка працює. Записуємо середнє.
Мутний писал(а):Коли кількістю різів визначаємо переможця, максимальна кількість сантиметрів РК приймає участь, а не її зона.
Тому і визначаємо робочу зону наносячи маркер до тесту. Кіясов так робив.
Мутний писал(а): Навики заточки з часом покращуються і результати стають не сумісними, якщо річ про ДМТ, апекси, вікед і т.і.

Один і той самий ножик заточений з різним фінішом показував результат від 20 до 200 різів, так само заточка різними людьми давала різницю до десяти раз, в середньом 2-3)
Згоден, тому фініш завжди однаковий для отримання однакової остроти. Контроль оптикою, і волоссям. :-D
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Re: Канатні тести-нюанси)

Сообщение Мутний »

Мутний писал(а):А в чому були проблеми з 30-ю ы ЗДП?
не проблеми скоріше складності, схильні до мікросколів на фініші, але без поспіху і маючи натхнення-все норм)


По шнурку наче зрозуміло, в принципі цікаво, але на практиці не пробував, от й питань багато.


Ну а заточка взагалі цікава річ, фініш з пастою завжди, абразив так само? адже різні сталі інколи потребують інший фініш, для коректної роботи і т.і.
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Канатні тести-нюанси)

Сообщение Exibiche »

Завжди однаково для більшості і однозначно для однакових на тест. Порядок завжди наступний: Алмази для обдирки, Борайди для виведення РК (крок вибираю в залежності від поведінки сталі) закінчую на 800 або 1200, доводка на Арканзасах. Між алмазами та борайдами, борайдами та Арканзасами кут піднімається на повних 0,5 тому, якщо я хочу вивест РК з кутом 34, перший кут я виставляю на 16,5 другий 16,75 і врешті 17.
Паста це досить умовно (Шкіра, на якій була колись паста). Може бути і без неї. Частіше я провожу декілька разів і досить. Результат той самий. Після Арканзаса Блека ножі стругають волос.
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Канатні тести-нюанси)

Сообщение Exibiche »

Вот выдалась минутка, решил расписать:

"1. Однакова заточка."
Очень важно!
Для ножей, которые берутся на тест, особенно в рамках тестирования одинаковых по свойствам сталей подбираются одинаковые абразивы для заточки и доводки. Контроль заточки под микроскопом (увеличение минимум 100), чтоб исключить непроточенные участки. Если этого не делать, нож будет брить, стругать бумагу, но на канате эти дефекты очень скоро прогрессируют.
Все ножи должны быть заточены до максимальной остроты, которую позволяет принять сталь.

"2. Однаковий канат."
Очень важно!
Тестеры, запасайтесь канатом. Покупайте запакованными бухтами от одного и того же производителя.
Был такой случай. Резал я Эндурой, здорово резал, угол 24! Лазер! И тут она напоролась на песчинку-камешек. ::dash:: Сантиметр кромки просто выломался. ::t2463::
Как вы думаете откуда песок?
Может, определенный брак в производстве, а может продавец отрезая канат вывалял его по полу? l@l

"3. Підложка, котра значно менше впливає на РК ніж канат."
Очень важно!
Поскольку РК воздействует на все, что под нее попадает, подложка, на которой режут канат должна быть максимально мягкой (в разумных пределах), однородной и нетравматичной для РК. Твердая подложка может оказывать еще большее влияние на РК чем канат. А это уже не канатный тест.
Выбираю сосновый брус, без сучков и включений.

"4. Однаковий рух при нарізанні канату."
Важно!
Не секрет, что во время реза, при одинаковом усилии на нож, чем быстрее движение лезвия в продольной плоскости, тем интенсивнее рез.
Это просто объясняется распределением векторов усилии и их сложением. В подробности вдаваться не будем. Если кому то интересно, спрашивайте, напишу.
При этом суммирующий вектор может быть направлен как перпендикулярно к РК так и под углом вплоть до практически параллельной линии РК.
Также не секрет, что любое лишнее движение оказывает влияние на РК. Поэтому, если резать пушкатом, то только им. Если комбинировано, то важно сколько и каким способом. И самое главное одинаково для разных ножей.

Вариант, что тонко сведённым ножом мы пушкатим а толсто сведённым пилим не катит.

"4. Оцінка ступеня гостроти, а не затуплення."
Очень важно!
По определению: Острота́ — степень заточенности острого края предмета. Измеряем, проверяем мы всегда остроту, и сравниваем ее с эталонным значением, называя эту разницу затуплением.
А как определить остроту? Методов много, но что они показывают?
Сравнивая разные материалы, пришел к выводу, что предмет должен быть однородным, волокнистым, упругим, и при этом минимально зависеть от сведения и угла.
У общепринятой бумаги есть сильнейший недостаток, она реагирует на самое тупое место на РК. Если появится хотя бы один ощутимый скол, бумажный тест РК не проходит. При этом состояние остальной РК отличное. Также бумага сильно реагирует на характер износа РК. Разными тестерами неоднократно было показано, что один нож прекрасно режет канат и все вокруг, а бумагу не режет. А другой режет бумагу, но канат мылит.
Отбрасывать бумагу не стоит. Она хорошо проявляет локальные дефекты. Но оценка остроты лишь бумажкой дает очень мало информации.
Также очевидно, что режет нож бумажку или нет сильно зависит от того, как тестер режет ту самую бумажку.
Метод контроля который выбрал я описан в этой теме: http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 76&t=40086

"5. Кут заточки."
Важно.
Но поведения РК на разных углах прогнозируемо, поэтому вводится поправочный коэффициент.
Этот пункт будет дополнен после окончания опытов.

"6. Зведення."
Средне важно.
Сведение окажет влияние на характер работы тестера, а это соответственно может сказаться на результатах.
Ну разве что нож сведен в 10 микрон :D :shock:

"7. Довжина РК яка працює."
Важно.
Безусловно будет различие, поскольку для отрезания одного и того же материала работает разная длинна РК. Соответственно нагрузка при отрезании распределяется на эту длину.
Этот момент легко контролировать, нанося на РК маркер, а потом вводя поправочный коэффициент при расчетах.
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Re: Канатні тести-нюанси)

Сообщение Мутний »

Exibiche
Ще б якось потестити ноже заточений різними абразивами, а то поки альтернативи алмазам не знайшов, але питання відкрите ::m1340::
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Канатні тести-нюанси)

Сообщение Exibiche »

Мутний писал(а):Exibiche
Ще б якось потестити ноже заточений різними абразивами, а то поки альтернативи алмазам не знайшов, але питання відкрите ::m1340::
А які абразиви ще використовували?
І в чому алмази безальтернативні для вас?
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Re: Канатні тести-нюанси)

Сообщение Мутний »

з натуральних советських починав вчитися брусків, назбиралося їх не мало, зернистість різна, кераміка тріангла, наждачки різні для конвексу, дмт алмази, камні ланскі, ну якщо пошукати ще є щось ::hi:::

Алмази гризуть все, а не лижуть, не залишається залишків від них в РК, правда інколи хочеться спробувати щось не менш якісне, але на практиці причин не має. От і хочеться прогресу, але не зовсім зрозуміло на скільки воно того варте.

Бо часто прагнеш більшого, а отримуєш як завжди, наче і те саме, але з іншого боку :-D
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
Exibiche
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
Откуда: Львів
Поблагодарили: 6 раз

Re: Канатні тести-нюанси)

Сообщение Exibiche »

Мутний писал(а):...не залишається залишків від них в РК...
Це ви про що?

Для розуміння заточки дуже раджу відео з 4 частин "Заточка на абразивах". Ту частину де розказує Микола Коршенін.
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Re: Канатні тести-нюанси)

Сообщение Мутний »

натуральні камні зношуються швидко, відносно алмазів, ще одна з причин, про яку нагадали тут недавно, бо м'якіші. Тому при заточці є бруд, суспензія і т.д., все це набивається не тільки в точилку і робоче місце, а й РК.

Звичайно не говорю що це щось погане, просто потрапляє говорю :D
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Ответить

Вернуться в «Тесты»