Канатні тести-нюанси)
- Мутний
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 8599
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
- Откуда: Переяслав
- Благодарил (а): 2537 раз
- Поблагодарили: 1602 раза
Re: Канатні тести-нюанси)
krizis13
здп-189 переточити на інший кут чимось м'яким бути затратно на абразиви і час, та й на практиці тестів не зустрічав які щось таке підтверджували.
здп-189 переточити на інший кут чимось м'яким бути затратно на абразиви і час, та й на практиці тестів не зустрічав які щось таке підтверджували.
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Канатні тести-нюанси)
Далеко не усі натуральні камені зношуються швидко. З тих, що мені потрапляли тільки сланці. На противагу зношуванню каменя ви отримуєте інші не менш важливі характеристики.Мутний писал(а):натуральні камні зношуються швидко, відносно алмазів, ще одна з причин, про яку нагадали тут недавно, бо м'якіші. Тому при заточці є бруд, суспензія і т.д., все це набивається не тільки в точилку і робоче місце, а й РК.
Звичайно не говорю що це щось погане, просто потрапляє говорю
Суспензія - це не погано. Її треба вміти використовувати.
Можна приклади що і на яких сталях набивається.
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Канатні тести-нюанси)
krizis13 У цій фразі є Сенс. Але це скоріше використовується на природніх каменях.
Мутний
Переточити - це по суті обдерти. Можна і алмазами. А доводити РК - по суті загострювати, на алмазах - кепська справа.
Нажаль не можу сфотографувати те що бачу. Знайшов в неті. Ось фото Alex.P які він викладав на Ганзі, сталь Елмакс
Алмази:
Природній камінь (конкретно Арканзас блек)
Є різниця?
Мутний
Переточити - це по суті обдерти. Можна і алмазами. А доводити РК - по суті загострювати, на алмазах - кепська справа.
Нажаль не можу сфотографувати те що бачу. Знайшов в неті. Ось фото Alex.P які він викладав на Ганзі, сталь Елмакс
Алмази:
Природній камінь (конкретно Арканзас блек)
Є різниця?
Последний раз редактировалось Exibiche 13 сен 2014, 22:40, всего редактировалось 1 раз.
- Мутний
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 8599
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
- Откуда: Переяслав
- Благодарил (а): 2537 раз
- Поблагодарили: 1602 раза
Re: Канатні тести-нюанси)
ну ніяких матеріалів заготовлених не маю, та й говорю ж окрім алмазів практики мало
Але можна аналогію з пастами взяти, вони ж теж залишаються в якійсь мірі
Ну а так ще апекс китайський є і ланскі з не алмазами, нічого з переваг не побачив, ще й грязно
Але можна аналогію з пастами взяти, вони ж теж залишаються в якійсь мірі
Ну а так ще апекс китайський є і ланскі з не алмазами, нічого з переваг не побачив, ще й грязно
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Канатні тести-нюанси)
Не розумію, де пасти залишаютьсяМутний писал(а):ну ніяких матеріалів заготовлених не маю, та й говорю ж окрім алмазів практики мало
Але можна аналогію з пастами взяти, вони ж теж залишаються в якійсь мірі
Ну а так ще апекс китайський є і ланскі з не алмазами, нічого з переваг не побачив, ще й грязно
Спробуйте на апексі якісну синтетику, Апексівську чи Борайдівську, Наніву. Працюють - по різному, але усі добре.
А також натуральні камені... Це взагалі інша пісня.
Не забуваєм. Усі камені обов'язково потрібно доводити і правити!
Камені на китайських апексах і ланскі швидко зношуються. По них взагалі не можна робити висновки.
Ланскі краще одразу в смітник, бо система крива, так само як і її аналоги. А китайськими абразивами при бажанні можна виточити ту саму ЗДП-189 до стругання волосся. Правда дуже часто правити камені треба.
- Мутний
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 8599
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
- Откуда: Переяслав
- Благодарил (а): 2537 раз
- Поблагодарили: 1602 раза
Re: Канатні тести-нюанси)
апекса клон маю і якось точити ним не дуже подобається, хіба кухню, ДМТ і Ланскі для складнів більш подобається.
Хіба ручна заточка без приспособ, але там накосячити просто, а от точилки щоб подобалася всім не пробував)
Хіба ручна заточка без приспособ, але там накосячити просто, а от точилки щоб подобалася всім не пробував)
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Канатні тести-нюанси)
Мутний
ДМТ-шні алмази - Супер, але з кріпленням я потоваришувати не зміг. Як там кут витримувати?
Про ланске взагалі
ДМТ-шні алмази - Супер, але з кріпленням я потоваришувати не зміг. Як там кут витримувати?
Про ланске взагалі
- Мутний
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 8599
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
- Откуда: Переяслав
- Благодарил (а): 2537 раз
- Поблагодарили: 1602 раза
Re: Канатні тести-нюанси)
з кутом не легко, там все грає, тому від ланскі струбцина)
Ще одне, помічав таку річ-груба рідна заточка на ноже досить агресивно ріже, навіть цвяха стругає без сколів, а після переточки коли РК стає тонкою і різучую, скол зробити як пить дать.
Кут той самий, я до чого, логічно що якісно виведена РК краще, але вона й тендітніша, пошкодити її простіше, а виправити потім довше.
Ще одне, помічав таку річ-груба рідна заточка на ноже досить агресивно ріже, навіть цвяха стругає без сколів, а після переточки коли РК стає тонкою і різучую, скол зробити як пить дать.
Кут той самий, я до чого, логічно що якісно виведена РК краще, але вона й тендітніша, пошкодити її простіше, а виправити потім довше.
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Канатні тести-нюанси)
Мутний
безумовно, а сокирою рубати ще можна.
Просто на грубій заточці важче помітити затуплення. Але це не означає, що ріже краще. Візьмем умовно гострий ніж. РК в 1 мікрон. І другий - РК в 5 МК. тупий ніж умовно вважається в 10 мк. Почнемо різати. На якому ножі по відчуттях почне швидше сідати РК?
На Гострому.
Щому?
Чим гостріший ніж, тим швидше він сідає, але за той час поки він вийде до стану 5мікрон, він встигне зробити кавалок роботи.
Є деякі виключення з високованадієвим, фольфрамовими сталями, але це виключення.
безумовно, а сокирою рубати ще можна.
Просто на грубій заточці важче помітити затуплення. Але це не означає, що ріже краще. Візьмем умовно гострий ніж. РК в 1 мікрон. І другий - РК в 5 МК. тупий ніж умовно вважається в 10 мк. Почнемо різати. На якому ножі по відчуттях почне швидше сідати РК?
На Гострому.
Щому?
Чим гостріший ніж, тим швидше він сідає, але за той час поки він вийде до стану 5мікрон, він встигне зробити кавалок роботи.
Є деякі виключення з високованадієвим, фольфрамовими сталями, але це виключення.
- Мутний
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 8599
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
- Откуда: Переяслав
- Благодарил (а): 2537 раз
- Поблагодарили: 1602 раза
Re: Канатні тести-нюанси)
ну це зрозуміло, але говорю про хард, там якщо пошкодження то не затуплення, а сколи.
А про стійкість і кращу проникність після переточки знаю, різниця в місяцях поюзу
Просто завжди дувавала така поведінка однієї і тієїж сталі, на тому ж куті, розумію що товщина різна, але ж не на скільки кардинально має впливати. Чи може мікропідвод із заводу завжди роблять ще.
Але повернемся до точилок, апекс цікава система, але не дуже компактна, потрібно заклеювати клин, додаткові рухи робити з камнями по обслуговуванні, кінчик привчитися не завалювати і т.і. Плюс тримати і ноже і абразив руками, що теж може давати похибку.
Хоча для ЕДС задач заморочуватися смислу мало, а от як естета все не сидиться з алмазів злізти, вид РК і справді не такий рваний буде, хоча у використанні це навряд щось змінить, а точніше відчується.
А про стійкість і кращу проникність після переточки знаю, різниця в місяцях поюзу
Просто завжди дувавала така поведінка однієї і тієїж сталі, на тому ж куті, розумію що товщина різна, але ж не на скільки кардинально має впливати. Чи може мікропідвод із заводу завжди роблять ще.
Але повернемся до точилок, апекс цікава система, але не дуже компактна, потрібно заклеювати клин, додаткові рухи робити з камнями по обслуговуванні, кінчик привчитися не завалювати і т.і. Плюс тримати і ноже і абразив руками, що теж може давати похибку.
Хоча для ЕДС задач заморочуватися смислу мало, а от як естета все не сидиться з алмазів злізти, вид РК і справді не такий рваний буде, хоча у використанні це навряд щось змінить, а точніше відчується.
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Канатні тести-нюанси)
Мутний
Не зрозумів: "говорю про хард, там якщо пошкодження то не затуплення, а сколи."
З того що бачив, характер пошкоджень РК буває 3 видів сколи (викрошування), замини і затирання. Останній щоб легко було уявити, уявіть крейду. Так само поводяться деякі сталі з деякою термічкою. По суті це є викрошування, але дуже регулярне.
Не зрозумів: "говорю про хард, там якщо пошкодження то не затуплення, а сколи."
З того що бачив, характер пошкоджень РК буває 3 видів сколи (викрошування), замини і затирання. Останній щоб легко було уявити, уявіть крейду. Так само поводяться деякі сталі з деякою термічкою. По суті це є викрошування, але дуже регулярне.
- Мутний
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 8599
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
- Откуда: Переяслав
- Благодарил (а): 2537 раз
- Поблагодарили: 1602 раза
Re: Канатні тести-нюанси)
якщо так, то на рідній затирання, а після переточки сколи, не зовсім зрозуміло як там точать, так як і заусенець вони наче виводять, тобто вихід на рк є.
Ну то все дурниці, колись трохи експерементував із стійкістю не лише на канаті, та окрім мікропідводу нічого не придумав для усилення РК, хоча й не люблю мікропідвод.
Ну то все дурниці, колись трохи експерементував із стійкістю не лише на канаті, та окрім мікропідводу нічого не придумав для усилення РК, хоча й не люблю мікропідвод.
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
-
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4535
- Зарегистрирован: 05 окт 2012, 16:23
- Откуда: Бахчисарай
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Канатні тести-нюанси)
Камрад, а на сколько резов (%) увеличивается стойкость РК с микроподводом?Мутний писал(а):Ну то все дурниці, колись трохи експерементував із стійкістю не лише на канаті, та окрім мікропідводу нічого не придумав для усилення РК, хоча й не люблю мікропідвод.
Почему Вам он не нравится?
- Мутний
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 8599
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
- Откуда: Переяслав
- Благодарил (а): 2537 раз
- Поблагодарили: 1602 раза
Re: Канатні тести-нюанси)
ну особисто з моєї практики, мікропідвод на канаті кількість різів зменшує, але ж точу на 40* просто, тому тяжко сказати.
Єдиний плюс помітив, якщо виникне скол, то він буде не на глибину підводу, а лиш глибину мікропідводу
Ну і підправити таку заточку менш зручно побистрому.
Тобто, як помітили по приспособі на якій точу, не люблю зайвих заморочок, які спірні переваги дають, так само й тут.
Хоча якщо кут буде 20-30*, то можливо укріпити РК ним і є смисл, щоб випадково не випав сантиметр РК
Єдиний плюс помітив, якщо виникне скол, то він буде не на глибину підводу, а лиш глибину мікропідводу
Ну і підправити таку заточку менш зручно побистрому.
Тобто, як помітили по приспособі на якій точу, не люблю зайвих заморочок, які спірні переваги дають, так само й тут.
Хоча якщо кут буде 20-30*, то можливо укріпити РК ним і є смисл, щоб випадково не випав сантиметр РК
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
-
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4535
- Зарегистрирован: 05 окт 2012, 16:23
- Откуда: Бахчисарай
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Канатні тести-нюанси)
Ооо, это интересноМутний писал(а):Єдиний плюс помітив, якщо виникне скол, то він буде не на глибину підводу, а лиш глибину мікропідводу
- stilet
- Крутой Обзорщик
- Сообщения: 4904
- Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
- Откуда: Lvov
- Благодарил (а): 473 раза
- Поблагодарили: 942 раза
- Контактная информация:
Re: Канатні тести-нюанси)
С микроподводом режет хуже однозначно, почему, сам не могу понять, физика . Микроподвод нужен для упрочнения РК на сталях, склонных к выкрашиванию и то, если вы точите к примеру на 30-35 и делаете микроподвод на 40, а если точите сразу на 38-40 , смысл уже вроде как теряется. Хотя при правке этот самый микроподвод волей-неволей возникает.
"Никогда не спорьте с идиотами, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом…" (Марк Твен)
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Канатні тести-нюанси)
А я за микроподвод! Просто использовать его нужно с умом, не на каждой стали н не на каждом ноже.
Микромодвод дает следующие плюсы:
1. Позволяет легко выйти на качественную РК. Поэтому делать микроподвод нужно финишными абразивами.
2. Получить для клинка с грубым сведением более резательную геометрию. Если мы знаем, что оптимальный рабочий угол для стали, предположем, 36 градусов, а нож сведен в 0,8, затачиваем в градусов 26 и делаем микроподвод на 36. Такой клин будет значительно комфортнее резать, чем просто заточенный на 36.
Важно. Очень часто микроподвод делают в половину ширины подвода. Это не верно. Микроподвод должен быть не меньше чем гипотенуза прямоугольного треугольника с катетом 5мк (если считать РК в 10мк - тупой) и углом в противоположной вершине - половина угла заточки.
То есть: если микроподвод выполняется на 40 градусов, то он должен быть длинной не менее X=5/Sin20= 5/0,342=14,6мк. То есть около 0,015мм. Ну и я так думаю не больше чем 0,1мм.
Это мое мнение, возможно я ошибаюсь.
Микромодвод дает следующие плюсы:
1. Позволяет легко выйти на качественную РК. Поэтому делать микроподвод нужно финишными абразивами.
2. Получить для клинка с грубым сведением более резательную геометрию. Если мы знаем, что оптимальный рабочий угол для стали, предположем, 36 градусов, а нож сведен в 0,8, затачиваем в градусов 26 и делаем микроподвод на 36. Такой клин будет значительно комфортнее резать, чем просто заточенный на 36.
Важно. Очень часто микроподвод делают в половину ширины подвода. Это не верно. Микроподвод должен быть не меньше чем гипотенуза прямоугольного треугольника с катетом 5мк (если считать РК в 10мк - тупой) и углом в противоположной вершине - половина угла заточки.
То есть: если микроподвод выполняется на 40 градусов, то он должен быть длинной не менее X=5/Sin20= 5/0,342=14,6мк. То есть около 0,015мм. Ну и я так думаю не больше чем 0,1мм.
Это мое мнение, возможно я ошибаюсь.
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Канатні тести-нюанси)
Кстати, а рекурвы на тестах Олега тоже алмазами точатся?
Типа Zero Tolerance 0350, Zero Tolerance 0200...
Типа Zero Tolerance 0350, Zero Tolerance 0200...
- stilet
- Крутой Обзорщик
- Сообщения: 4904
- Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
- Откуда: Lvov
- Благодарил (а): 473 раза
- Поблагодарили: 942 раза
- Контактная информация:
Re: Канатні тести-нюанси)
Exibiche
Да , только представь себе ширину подвода при угле 26 и сведении 0,8 Эстетическую сторону этого процесса никто не отменял.
Да , только представь себе ширину подвода при угле 26 и сведении 0,8 Эстетическую сторону этого процесса никто не отменял.
"Никогда не спорьте с идиотами, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом…" (Марк Твен)
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Канатні тести-нюанси)
Согласен, но в таких случаях либо рез либо эстетика. Заточка - это всегда баланс между многими переменными.stilet писал(а):Exibiche
Да , только представь себе ширину подвода при угле 26 и сведении 0,8 Эстетическую сторону этого процесса никто не отменял.
- Мутний
- Гуру-найфоман
- Сообщения: 8599
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
- Откуда: Переяслав
- Благодарил (а): 2537 раз
- Поблагодарили: 1602 раза
Re: Канатні тести-нюанси)
Кут в 40 не тільки через універсальність, а й через естетику, але якщо зведення 0,8 взагалі на 50 точу.
Рекурву алмазами норм, але морочливо як й всім іншим.
Рекурву алмазами норм, але морочливо як й всім іншим.
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
- пгупгу
- МАЙСТЕР
- Сообщения: 1440
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:29
- Откуда: Рівне
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 69 раз
- Контактная информация:
Re: Канатні тести-нюанси)
З усією повагою, але ж як воно різати буде при такому конячому зведенні і куті в 50 градусів?
- Exibiche
- Найфоман
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 16:08
- Откуда: Львів
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Канатні тести-нюанси)
Не буде - це сокирапгупгу писал(а):З усією повагою, але ж як воно різати буде при такому конячому зведенні і куті в 50 градусів?
Мутний а в чому універсальність 40-градусів?
Я люблю використовувати 30-34.