Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведение.

Тесты ножей и инструмента
Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:04
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 916 раз

Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени

Сообщение Сергей Сергеевич »

stilet писал(а):Кстати насчет загадки, что по поводу моих выводов насчет геометрии , действительно ли нагрузка на кромку больше, за счет более тугого вхождения в канат? До конца не уверен .
Да вроде вполне логично - раз давить надо сильнее, чтобы перерезать (все-таки канат резался не за 20 движений "туда-сюда"), то и РК сильнее нагружается и, соответственно, быстрее "деградирует"... :wink: :wink: :wink:
"Мужик без ножа - не мужик, так, недоразумение одно." © М.Семенова

Текущие EDC: Spyderco Sage 3 + Victorinox SwissTool Spirit + Victorinox Cadet
Аватара пользователя
Dima_atopol
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3461
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:58
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени

Сообщение Dima_atopol »

stilet писал(а):Перекала там нет,на обоих ножах замины.
Ну может неправильно выразился, не помню, но было про 1-1,5 мм снятия кромки пре переточке...
Теперь у меня 2-а 630-х Benchmade Skirmish и ношу 630-й, как ЕДС :)
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
Аватара пользователя
stilet
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 4904
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
Откуда: Lvov
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени

Сообщение stilet »

Dima_atopol
Да нет , не в этом случае , сталька нормально оттермичена.

Сергей Сергеевич
Вроде логично.
"Никогда не спорьте с идиотами, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом…" (Марк Твен)
Аватара пользователя
Colonel-Sev
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 21:50
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 180 раз

Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени

Сообщение Colonel-Sev »

Спасибо за проделанную работу ::hi:::
Эта работа "продвигает" людей на нашем форуме. А то в последнее время больше тенденция в движении в барахолке. :wink:

Как и писал ранее для меня чуда не произошло:
Colonel-Sev писал(а):Пересведенный будет резать и за счет геометрии . А с 0,6 рука устанет резать, нож будет оказываться входить в материал.
Пересведенный победит, тем более что сталь - карпентер. ::hi:::
Мазоль тоже закономерен. :)

Олег лечи руку, такие люди нужны форуму. :) ::hi::: :)(:?
У ножа нет плохих сторон - есть незаточенные
Аватара пользователя
stilet
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 4904
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
Откуда: Lvov
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени

Сообщение stilet »

Colonel-Sev
:)(:?
"Никогда не спорьте с идиотами, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом…" (Марк Твен)
Аватара пользователя
Colonel-Sev
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 21:50
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 180 раз

Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени

Сообщение Colonel-Sev »

stilet
Было бы интересно проверить на мягких сталях с разным сведением и одним углом ? какой результат будет? Вот тут вопрос?
У ножа нет плохих сторон - есть незаточенные
Аватара пользователя
stilet
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 4904
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
Откуда: Lvov
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени

Сообщение stilet »

Colonel-Sev писал(а):stilet
Было бы интересно проверить на мягких сталях с разным сведением и одним углом ? какой результат будет? Вот тут вопрос?
Интересно, надо Крысу на регринд отдавать :grin: , или Тинейшес, вот только ни того, ни другого. Да и регринд выйдет дороже, чем сам нож.
"Никогда не спорьте с идиотами, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом…" (Марк Твен)
mr.runa
Новичок
Новичок
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 20:33
Откуда: Киев

Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени

Сообщение mr.runa »

Сергей Сергеевич писал(а):
stilet писал(а):Кстати насчет загадки, что по поводу моих выводов насчет геометрии , действительно ли нагрузка на кромку больше, за счет более тугого вхождения в канат? До конца не уверен .
Да вроде вполне логично - раз давить надо сильнее, чтобы перерезать (все-таки канат резался не за 20 движений "туда-сюда"), то и РК сильнее нагружается и, соответственно, быстрее "деградирует"... :wink: :wink: :wink:
Можно еще развить тему. Чем толще сведение тем больше площадь интенсивного контакта ножа с канатом. При этом сила трения намного больше чем при тонком сведении а значит и область РК нагревалась сильнее, броуновское движение, перегрев РК, еще больше давления... чет меня понесло...
Кстати, как сильно нагревались клинки при тесте?
Аватара пользователя
stilet
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 4904
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
Откуда: Lvov
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени

Сообщение stilet »

Да вроде не нагревались так чтоб, хотя идея не лишена здравого смысла. В любом случае наверное все дело в площади контакта. Движение там броуновское или попросту клинит, но похоже на то.
"Никогда не спорьте с идиотами, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом…" (Марк Твен)
Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:04
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 916 раз

Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени

Сообщение Сергей Сергеевич »

Свежайшее видео очень в тему!:

[youtube]http://youtube.com/watch?v=AVRGoWm1yYA[/youtube]


UPD: Досмотрел и убедился в относительной правоте своих предсказаний касательно теста :=( :
Сергей Сергеевич писал(а):А по тесту - ИМХО, если не будет случайных сильных боковых нагрузок, то с небольшим отрывом по стойкости победит тонкосведенный, т.к. тестер дольше им проработает пушкатом и позже подключит рез потягом...
Сергей Сергеевич писал(а):Да вроде вполне логично - раз давить надо сильнее, чтобы перерезать (все-таки канат резался не за 20 движений "туда-сюда"), то и РК сильнее нагружается и, соответственно, быстрее "деградирует"... :wink: :wink: :wink:
"Мужик без ножа - не мужик, так, недоразумение одно." © М.Семенова

Текущие EDC: Spyderco Sage 3 + Victorinox SwissTool Spirit + Victorinox Cadet
krizis13
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4535
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 16:23
Откуда: Бахчисарай
Поблагодарили: 1 раз

Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени

Сообщение krizis13 »

давно он обещал сделать его.
"сведение теоретически не важно, а на практике важно" (с.) :?
я рад, что наш камрад stilet первый, в тестовом видео, донес информацию о сведении :)(:?
Аватара пользователя
Dima_atopol
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3461
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:58
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени

Сообщение Dima_atopol »

Сергей Сергеевич писал(а):Свежайшее видео очень в тему!:

[youtube]http://youtube.com/watch?v=AVRGoWm1yYA[/youtube]


UPD: Досмотрел и убедился в относительной правоте своих предсказаний касательно теста :=( :
Сергей Сергеевич писал(а):А по тесту - ИМХО, если не будет случайных сильных боковых нагрузок, то с небольшим отрывом по стойкости победит тонкосведенный, т.к. тестер дольше им проработает пушкатом и позже подключит рез потягом...
Сергей Сергеевич писал(а):Да вроде вполне логично - раз давить надо сильнее, чтобы перерезать (все-таки канат резался не за 20 движений "туда-сюда"), то и РК сильнее нагружается и, соответственно, быстрее "деградирует"... :wink: :wink: :wink:
Посмотрел видео, Киясов как всегда в своём репертуаре - много букофф, а в результате никакой конкретики. При его заточке в 30 грудусов образовались новые спуски в 0 не более того... Разлагольствований по поводу спусков в данном случае вообще не понял, получился аналог финки со сведением в 0:
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 30&t=37173
Да простит меня камрад Космос, за плагиат.
Теперь у меня 2-а 630-х Benchmade Skirmish и ношу 630-й, как ЕДС :)
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
Аватара пользователя
stilet
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 4904
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
Откуда: Lvov
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени

Сообщение stilet »

А я всегда думал, что Мора сведена в ноль, а вот оно как получается - 1,7 ! :shock: Получается на сканди спусках сведения в ноль нет в принципе , вот это Киясов выдал ()(!.
"Никогда не спорьте с идиотами, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом…" (Марк Твен)
Аватара пользователя
Сергей Сергеевич
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:04
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 916 раз

Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени

Сообщение Сергей Сергеевич »

stilet писал(а):А я всегда думал, что Мора сведена в ноль, а вот оно как получается - 1,7 ! :shock: Получается на сканди спусках сведения в ноль нет в принципе , вот это Киясов выдал ()(!
Так это сарказм был с его уст! :)
Это он к тому, что одна лишь цифра сведения в миллиметрах ни о чем толком не скажет. Важно - при каком угле.
Вот и привел Мору в пример. Как я понял, он ее сканди спуски рассмотрел как как-бы подвод....


И Мора в данном случае вообще второстепенна и приведена в качестве необычного примера :)
"Мужик без ножа - не мужик, так, недоразумение одно." © М.Семенова

Текущие EDC: Spyderco Sage 3 + Victorinox SwissTool Spirit + Victorinox Cadet
Аватара пользователя
stilet
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 4904
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
Откуда: Lvov
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени

Сообщение stilet »

Конечно важно при каком угле,ровно как и при какой железяке тоже важно.А цифра скажет многое, к примеру, на какой угол точить можно, а на какой не нужно (опять же важна сталь). Мы же не всегда покупаем ножи, уже заточенными, как нам хочется , рано или поздно, точить придется( к полочникам, понятно, не относится). Я к примеру часто сразу перетачиваю ножи после покупки. Одним словом , наверное я его не понимаю, не дорос еще, потому и не смотрю Киясова :=( , слишком много текста даже для меня.
"Никогда не спорьте с идиотами, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом…" (Марк Твен)
Аватара пользователя
Бродяга
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 15:47
Откуда: Одесса
Поблагодарили: 1 раз

Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени

Сообщение Бродяга »

Сергей Сергеевич писал(а):
stilet писал(а):А я всегда думал, что Мора сведена в ноль, а вот оно как получается - 1,7 ! :shock: Получается на сканди спусках сведения в ноль нет в принципе , вот это Киясов выдал ()(!
Так это сарказм был с его уст! :)
Это он к тому, что одна лишь цифра сведения в миллиметрах ни о чем толком не скажет. Важно - при каком угле.
Вот и привел Мору в пример. Как я понял, он ее сканди спуски рассмотрел как как-бы подвод....


И Мора в данном случае вообще второстепенна и приведена в качестве необычного примера :)
+1. Весьма правильно все обьяснил.
Аватара пользователя
Dima_atopol
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3461
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:58
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени

Сообщение Dima_atopol »

:) Оно-то вроде и правильно говорит, только посмотрит такое видео новичёк и будет потом чушь нести.()(!
Последний раз редактировалось Dima_atopol 18 фев 2014, 08:22, всего редактировалось 1 раз.
Теперь у меня 2-а 630-х Benchmade Skirmish и ношу 630-й, как ЕДС :)
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
Аватара пользователя
Dima_atopol
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3461
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:58
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени

Сообщение Dima_atopol »

Ссылаясь на Киясова.
Теперь у меня 2-а 630-х Benchmade Skirmish и ношу 630-й, как ЕДС :)
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
Аватара пользователя
stilet
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 4904
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
Откуда: Lvov
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени

Сообщение stilet »

Так он сам признает,что куча тестов впустую.Разные заточки,разные углы,но для любящих большие цифры просто рай."Это ж какой у меня крутой нож,им тыщщу раз канат отрезать можно!" ()(!
"Никогда не спорьте с идиотами, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом…" (Марк Твен)
Аватара пользователя
Dima_atopol
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3461
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:58
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени

Сообщение Dima_atopol »

stilet писал(а):Так он сам признает,что куча тестов впустую.Разные заточки,разные углы,но для любящих большие цифры просто рай."Это ж какой у меня крутой нож,им тыщщу раз канат отрезать можно!" ()(!
:smile: :smile: :))) :)))
Оффтоп: Я вон не один раз простой бумагой резался, почище скальпеля...
Теперь у меня 2-а 630-х Benchmade Skirmish и ношу 630-й, как ЕДС :)
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
Аватара пользователя
Colonel-Sev
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 21:50
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 180 раз

Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени

Сообщение Colonel-Sev »

Dima_atopol писал(а):
stilet писал(а):Так он сам признает,что куча тестов впустую.Разные заточки,разные углы,но для любящих большие цифры просто рай."Это ж какой у меня крутой нож,им тыщщу раз канат отрезать можно!" ()(!
:smile: :smile: :))) :)))
Оффтоп: Я вон не один раз простой бумагой резался, почище скальпеля...
а трава что не в счет :shock:
У ножа нет плохих сторон - есть незаточенные
Аватара пользователя
Dima_atopol
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3461
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 13:58
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени

Сообщение Dima_atopol »

Colonel-Sev писал(а):
Dima_atopol писал(а):
stilet писал(а):Так он сам признает,что куча тестов впустую.Разные заточки,разные углы,но для любящих большие цифры просто рай."Это ж какой у меня крутой нож,им тыщщу раз канат отрезать можно!" ()(!
:smile: :smile: :))) :)))
Оффтоп: Я вон не один раз простой бумагой резался, почище скальпеля...
а трава что не в счет :shock:
Не-а cvb34 , я травой на работе не пользуюсь. :-D
Теперь у меня 2-а 630-х Benchmade Skirmish и ношу 630-й, как ЕДС :)
P.S. ищу третий...
P.P.S. Не ищи подвох, там где его нет.
Balamooth
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 12:04
Откуда: Харків, Україна
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени

Сообщение Balamooth »

stilet писал(а):А я всегда думал, что Мора сведена в ноль, а вот оно как получается - 1,7 ! :shock: Получается на сканди спусках сведения в ноль нет в принципе , вот это Киясов выдал ()(!.
Дык! С т.з. строения клинка у моры не понять спуски или подводы, а вот ненулевое сведение таки есть.
Нет сведения только у клинка, заточенного в 0 градусов. Геометрия, однако.
Amateurs train until they get it right. Professionals train until they cannot get it wrong.
Аватара пользователя
stilet
Крутой Обзорщик
Крутой Обзорщик
Сообщения: 4904
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 00:28
Откуда: Lvov
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени

Сообщение stilet »

Получается сведение в ноль возможно только если спуски от обуха. :-D
"Никогда не спорьте с идиотами, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом…" (Марк Твен)
Balamooth
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 12:04
Откуда: Харків, Україна
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Spyderco Manix 2(standart vs regrind) - важно ли сведени

Сообщение Balamooth »

stilet писал(а):Получается сведение в ноль возможно только если спуски от обуха. :-D
Неа. Тогда при отсутствии подвода и микроподвода сведения не получается ( т.к. оно меряется в точке перехода.) точнее оно будет равно толщине обуха (геометрия, однако).
Amateurs train until they get it right. Professionals train until they cannot get it wrong.
Ответить

Вернуться в «Тесты»