9Ч. Тесты фиксов на канате

[Barmaley]

Эх ты ха...какая тут дискусия

[Dmitry K19]

Господа Гуру ножеделания . А вам то самим не противно разводить тут этот... Сори, эту помойку?
Имхо, стыдно

[il coltello]

Вообще то, если мастера отказываются от своих ножей, то и тесты ни о чем, ИМХО. В любом случае для такого сравнения нужно иметь подтверждение клеймом ли, стопроцентным согласием мастера, что это его изделие ли. Иначе теряется смысл теста. А в победе ножа Монарх от Стерх с такими сталью и строем клина и с такими соперниками (ни в коем случае не хочу сказать ничего плохого об остальных ножах, просто они как-бы даже антропометрически изначально было в проигрышном состоянии) я лично ни секунды не сомневался бы.

[Vadim_K]

Тоньше сведен, меньший угол заточки - больше отрежет, при прочих равных.

Поддержу Карта.
Не знаю как насчет угла заточки - тут палка о двух концах, много будет зависеть от стали.
Но толщина сведения влияет. И особенно на последнем вашем этапе, от состояния "бумагу не режет, канат режет" до состояния "канат не режет".

[kuhuk]

Тоньше сведен, меньший угол заточки - больше отрежет, при прочих равных.

Боже упаси! Нет конечно.
Ты хотел сказать не отрежет больше, а усилие меньше - да, но усилие для нас не критично, мы это переживаем не печалясь, когда трудно загнать в канат.

Но толщина сведения влияет. И особенно на последнем вашем этапе, от состояния "бумагу не режет, канат режет" до состояния "канат не режет".

Вот давай подумаем, как именно она влияет? На что именно?

[Vadim_K]

На легкость вхождения в канат
Если два ножа с одинаковым углом заточки только-только перестали перестали резать бумагу, то острота у них одинаковая. Так?
Но один после этого режет канат, а другой не режет, несмотря на одинаковую форму клинка(прямого участка РК, задействованного в резе). Почему?
У меня ответ из двух составляющих:
- структура стали
- геометрия.
Если учесть что сталь и ТО одинаковы, в канат входить будет легче тот, что тоньше сведен.

[kuhuk]

Вот именно речь о легкости, а не о отрезанном количестве.
Увеличиваем усилие и пожалуйста - режет, но если РК уже убилась, то количество движений на перерезание крепко возрастет и нож снимут. А если РК не убита, то он ерзать туда себя не будет, а провалится быстро, просто для этого потребуется усиление давления.

Я вот, например, не могу понять, что дает перекатка прутка или запуск волны по РК (именно по РК, а не по спуску, что показывает тонкую геометрию)

[Kart]

Тоньше сведен, меньший угол заточки - больше отрежет, при прочих равных.

Боже упаси! Нет конечно.
Ты хотел сказать не отрежет больше, а усилие меньше - да, но усилие для нас не критично, мы это переживаем не печалясь, когда трудно загнать в канат.

Я хотел сказать, что сказал. Помнишь на сизалевом тесте тоже кисти рук отваливались, но народ стойко резал пока резалось. А толсто сведенный Фалк, на непомнюточногдето 2-м десятке резов сдулся и усилия человеческой руки не хватало для перерезания каната.

Тут ведь фокус не в том у кого руки сильнее, а в том что ножи с разным сведением, включать в одну группу неправильно, результаты идут вразнос.

[космос]

запуск волны по РК

пластичность стали на р.к покажет, на сухой стали или перекаленой протянется и начнутся сколы, если перевернуть и потянуть сразу другой- будет серейтор

нож же выдержавший волну- уже будет заведомо неплох в работе( это из личного общения)

на мягкой стали- кромка свернется вбок, далее при протяге с другого бока- или опять свернется , а чаще свернется с выщерблением- такой нож резать не будет долго

имхо- показывает стойкость к боковым нагрузкам, архиважном моменте рабочего ножа, а не инструмента заточеного под канат


к примеру- пришел ко мне клинок,я сразу протянул- три микроскола,ее смерили на твердомере 64, а я без твердомера это уже видел,попади такой нож тонко сведеный в работу к охотнику,где часто присутствуют боковые нагрузки- что с ним будет в суставе?

все - моя думка.

[СТЕРХ]

здп на 66-68 не выдержит больших боковых нагрузок. На 125-ке волну тяжело пустить, она жесткая очень, так что тест на прутке не для всех сталей, а то что мы не японцы и не привыкли к аккуратному пользованию ножами со сверх твердым клинком, вопрос другой

[kuhuk]

Помнишь на сизалевом тесте тоже кисти рук отваливались, но народ стойко резал пока резалось. А толсто сведенный Фалк, на непомнюточногдето 2-м десятке резов сдулся и усилия человеческой руки не хватало для перерезания каната.

Да, я часто вспоминаю его и удивляюсь. На тестах схожих геометрий подобных вещей не было. Возможно мое отношение к резу поменялось и я стал иначе распределять усилия при перерезании каната. Хотя звучит это странно. Может дело в сезале, а может в заточке.

включать в одну группу неправильно, результаты идут вразнос.

Что такое в разнос? Ладно бог сним.
В конце-концов не согласные с подходом максимальных резов - могут отбросить макс резы и ориентироваться на потерю реза газеты и бумаги. Тут уж геометрия не важна и никаких разносов не получается в принципе.

[космос]

а то что мы не японцы

это - факт,

но это и еще одно- значит такие ножи опасно сводить тоньше 0.3 0.4
это не гут.

[kuhuk]

нож же выдержавший волну- уже будет заведомо неплох в работе( это из личного общения)

Нууууу с этим как бы да
А нож не выдерживающий волну, что плох? Я понимаю волну на кухоннике, на бритве, может даже на финке - это удержание геометрии, но на РК не в 0 сведенного ножа - это какой-то малоинформативный тест. И самое главное - какой диапазон углов и усилий правильный в этом тесте? И как это определили?

[космос]

а чем хорош нож,который не держит кромку с боковой нагрузкой? кому он нужен, пользователь ведь режет не всегда строго перпендикулярно, давить тапкой в пол не нужно,но навык нужен и пруток латунный, иначе можно угробить нож легко
тесту этому лет 50

нет- имхо- очень информативный тест для мастера,еще позволяет определить на каком сведении и углу нож начинает спокойно принимать боковую нагрузку.

[Kart]

Помнишь на сизалевом тесте тоже кисти рук отваливались, но народ стойко резал пока резалось. А толсто сведенный Фалк, на непомнюточногдето 2-м десятке резов сдулся и усилия человеческой руки не хватало для перерезания каната.

Да, я часто вспоминаю его и удивляюсь. На тестах схожих геометрий подобных вещей не было. Возможно мое отношение к резу поменялось и я стал иначе распределять усилия при перерезании каната. Хотя звучит это странно. Может дело в сезале, а может в заточке.

включать в одну группу неправильно, результаты идут вразнос.

Что такое в разнос? Ладно бог сним.
В конце-концов не согласные с подходом максимальных резов - могут отбросить макс резы и ориентироваться на потерю реза газеты и бумаги. Тут уж геометрия не важна и никаких разносов не получается в принципе.

*устало* Геометрия важна всегда.

[kuhuk]

Геометрия важна всегда.

Забобоны

а чем хорош нож,который не держит кромку с боковой нагрузкой?

А кто сказал, что не держит? Держит, но тест не проходит. Кому нужна прочность 20кг боковой нагрузки на РК?
Вот взял я Монарха - волна есть (есть-есть, Стерх, не боись), взял стерхов Гаражный - волна есть, взял Гошовского - волна есть, взял Т2 - волны нет, взял Тапиров - волны нет. Сравнил с результатами юза и ничего не понял. Различительная способность слабая, видимо, диапазон применимости узкий. Менее информативно - только прутки перекатывать.

тесту этому лет 50

А знаешь сколько лет люди верили, что Солнце крутится вокруг Земли? Так что 50 лет - не показатель ваще.

[космос]

Кому нужна прочность 20кг боковой нагрузки на РК?

мне,тогда я сплю спокойно и знаю, что к человеку уехал нож в котором я уверен( хоть я и не делаю то)
и 16-18 кг,это не так и много- придави в напольные весы- поймешь.

для тонкого сведения достаточно и вдвое меньше

взял Т2 - волны нет

значит должен быть либо скол ,либо замин кромки- возьми микроскоп,я смотрю иногда и в него..... пойми по- другому быть не может...я по крайней мере не встречал
угол подбери .

Сравнил с результатами юза

какого юза,не путай тестовый рез каната и живой поюз ножа...к примеру кабана разобрать, или колышек затесать , ты ж Монарха только по канату пускал
Гошовского, там пока он не отпишется=тайна покрытая мраком

[СТЕРХ]

Василий Гошовский написал письмо, попросил меня выложить тут.

"Всім привіт.

Так як я не є учасником цього форуму, попросив Женю виставити мій пост.
Ніяк не можу зрозуміти що викликало таку неадекватну реакцію в деяких джентельменів. Якщо комусь не подобається, що я сказав що на тестах не було моїх ножів так я від цього не відмовляюсь і думаю Ігор також це підтвердить. На тестах були мої запорені клинки ( Ігор пропонував взагалі полоски сталі, але я дав запорені клинки.) з 440-х сталей, які я відправив на тести, щоб переконатись чи не рано ми від цих сталей відмовляємось.
Єдине, що мене возмутило це те, що на зв'язок після того як я передав клинки, ніхто зі мною не вийшов, що викликало в мене подив і здивування коли побачив оприлюднення тестів. В розмові з Ігорем вияснилось, що нам обом інтересні експеременти, тому я і вислав клинки на проби,не для оприлюднення, а для того, щоб знати в якому напрямку рухатись. Скажу чесно, якщо я б знав що ці тести будуть оприлюднюватись, я б не давав клинки з 440В сталі. Перш за все хочу подякувати хлопцям за проведену роботу якою я задоволений. Думаю якщо 440С дала приблизно одинакові результати з 12ХМФ враховуючи те що вона чиста нержавійка є досить непогано. Не розумію тих людей які з данних результатів зробили ажіотаж, більшість з них самі не термічать,тому на мою думку, на їхньому місці краще було б утриматись від комментарів. Що стосується данних клинків, то, вони будуть відправлені на ще одні тести в одну з сусідніх держав, і не тому, що я не довіряю хлопцям, а тому, що одна голова добре, а дві краще. І на основі 2-х тестів я буду робити висновок і вирішувати в якому напрямку рухатись. Представникам одного з сусідніх данному форумі, я б порадив меньше обмивати комусь кістки, а більши приділяти часу слюсарці і самому вчитись термічити так як там далеко не все ідеально.

З повагою

Василь Гошовський"

[kuhuk]

Вот и реакция.
И совершенно я не ошибся и ничего не напутал - 440В и 440С.
Очень хорошо.
Единственное, что не хорошо, так это не желание давать на прилюдные тесты 440В. Почему не дать? Это всем надо знать. Только так люди перестанут покупать фигню всякую.
Хотя я понимаю, что для желающих покидать говно в вентилятор тест 440В - это повод начать придираться. И, конечно, таких ситуаций хочется инстинктивно избегать.
Клинки (все 4шт) передам назад Ярославу на след неделе.
Василий, еще раз сори за задержку тестов.

[Kart]

Геометрия важна всегда.

Забобоны

[Циркач]

В июне этого года был в Москве на ЧР по резу каната.
Заметил, что большинство ножей сведены очень тонко - 0,2-0,3мм Но зато угол заточки уже более тупой, больше 30град.
Эти ножи, более тонко сведенные и прошли в финал.
Обратил так же внимание, что на последних этапах прикладывалось огромное усилие тестировщиками, кромки некоторых ножей были буквально изуродованы. А вот с тестов не снимались, тк. контрольный шнур резали.

[Kart]

Вот ещё вопрос, а почему во всех 9-ти тестированиях не участвовал контрольный нож? А вдруг канат разный?

[kuhuk]

А в 8 первых канат был из одной бухты. Да, новый надо бы законтролить.

[Ярослав]

а по ссылочкам-то ножики Гошовского на фото без клейма! Значит они не его?!!

Вельмишановний, не роби з мухи слона, так як ти вміш, і не видавай бажане за дійсне. Якщо вміш не тільки писати а і читати, так там написано чиї ножі. Зібрав один, ТО робив інший, шліфував третій. Так чиї ножі?
Гидко читати...

[kuhuk]

на последних этапах прикладывалось огромное усилие тестировщиками, кромки некоторых ножей были буквально изуродованы. А вот с тестов не снимались, тк. контрольный шнур резали.

Это говорит о слишком высоком пороге выбраковки. Надо понижать.