8Ч.Тест фиксов на канате

Тесты ножей и инструмента
Аватара пользователя
McS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Re: 8Ч.Тест фиксов на канате

Сообщение McS »

космос писал(а):... почему поясню, могу одним и тем же ножом ,разной техникой отрезать и 50 и 150 раз, причем очень сильно влияет это( техника реза) к конкретной стали- раз,к конкретной твердости,конкретной стали - два,к геометрии клина и самих спусков - три
имеем комплекс свойств влияющих на рез-тат,
Что бы в 3 раза отличался результат из-за разной техники реза?
Если влияние геометрии еще понимаю, то остальное - нет...
Аватара пользователя
космос
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 20:00
Откуда: Украина, Донецкая обл.
Благодарил (а): 3 раза

Re: 8Ч.Тест фиксов на канате

Сообщение космос »

рез пушем при 62 единичках- это одно
рез перерезинием при них же - это другое
я о порошках
так-пушем они держатся долго,но как только приходится резать потягами - крейсерская скорость падает
но то такое- может и неправ, порошков немного подержал в руках- пришлось,резать- ну резал :) - всякими ,не заоблачными , но со средним сегментом хорошо знаком ,у меня и сейчас с 10 клиньев разных порошковых можно посмотреть в заначках, а заначки есть :D .

порошки крайне хорошо пушиком режут
но мне они нравятся приготовленными в пределах 59-60 ед, и на первичке.( кстати кажется так их готовят термисты заморские- штатовские)...тогда они- rt24 ,чистый кастом босовский бак-59

но я не тестер cvb34 ,и это мои впечатления от них
хорошая сталь ,можно приготовить и так и эдак

добавить бы к тестам, попускать волну(пластичность кромки глянуть), да возможность качественной и быстрой правки, вот тогда ясно станет почему я ем 59-60 :-D
Последний раз редактировалось космос 12 ноя 2012, 20:29, всего редактировалось 5 раз.
альбом моих работ на ФБ
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 990&type=3
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: 8Ч.Тест фиксов на канате

Сообщение kuhuk »

у меня давлением не получается больше 50 резать ничем. Обычно с 30 добавляется скользящая компонента. Главное чтобы, как Вадим К заметил, было одинаково для всех.
Аватара пользователя
космос
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 20:00
Откуда: Украина, Донецкая обл.
Благодарил (а): 3 раза

Re: 8Ч.Тест фиксов на канате

Сообщение космос »

ну это и у меня так ,я вообще режу пушем с прижимом и натягом от себя
правда сто режу легко( нормальным железом ес-но)), ну и одно но- сведение 0.5 для меня кажется уже огромным :D ,ну то такое....профессиональное-финочное
и канат у меня -16,пошел и смерил

я там дописал про дополнительные вещи,что скажешь?
альбом моих работ на ФБ
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 990&type=3
Аватара пользователя
Vadim_K
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:19
Откуда: Kiev

Re: 8Ч.Тест фиксов на канате

Сообщение Vadim_K »

vvs писал(а):
Vadim_K писал(а):космос, как по мне, разницы особой нет как резать, главное чтобы одинаково на всех.
А обычно получается неосознанный переход от пуша к пилению по мере затупления.
Т.е. Вы считаете, что этот тест он проведен в целом научно ?
Что значит "научно"?
Тест проведен. Ножи работали в одинаковых условиях. Результаты получены и обнародованы.
Кто считает результаты показательными - тот воспользуется.
Хотя, мне ситуевина с быстрорезом непонятна, я ждал от него не менее уровня Х12МФ.
В любом случае, работа и поиски ведутся, за что тестерам большой респект.
vvs

Re: 8Ч.Тест фиксов на канате

Сообщение vvs »

Vadim_K писал(а):Тест проведен. Ножи работали в одинаковых условиях. Результаты получены и обнародованы.
(1)Кто считает результаты показательными - тот воспользуется.
(2)Хотя, мне ситуевина с быстрорезом непонятна, я ждал от него не менее уровня Х12МФ.
В любом случае, работа и поиски ведутся, за что тестерам большой респект.
Воспроизводимость результатов и их объяснимая интерпретация - вот ключ к научности и общественной значимости. Антинаучно - это синоним религии.

Результат получен (1), но это конфликтует с (2).

Респект за работу - независимо.
СТЕРХ
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 20 май 2011, 23:16
Откуда: Киев

Re: 8Ч.Тест фиксов на канате

Сообщение СТЕРХ »

Стали типа RWL-34 можно обрабатывать как на первичную, так и на вторичную твердость. Предельные значения твердости и механика при одинаковой твердости примерно аналогичны. Большинство производителей предпочитает первый вариант, как наиболее простой и обеспечивающий лучшую коррозионную стойкость, к тому же, в этом случае сталь лучше шлифуется. Но обработка на вторичную твердость обеспечивает лучшую стойкость РК, агрессивность реза и морозостойкость. Какой вариант предпочесть, зависит от назначения ножа. Для ножей, работающих в агрессивных средах или подвергаемых травлению лучше предпочесть классическую закалку, для охотничьих, туристических и т.д. я бы выбрал обработку на вторичную твердость.
http://sloneg.ru/articles/RWL-34.html
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: 8Ч.Тест фиксов на канате

Сообщение kuhuk »

vvs писал(а):Воспроизводимость результатов и их объяснимая интерпретация - вот ключ к научности и общественной значимости.
У вас сколько по философии и истории психологии было?
Аватара пользователя
Vadim_K
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:19
Откуда: Kiev

Re: 8Ч.Тест фиксов на канате

Сообщение Vadim_K »

vvs писал(а): Результат получен (1), но это конфликтует с (2).
конфликтует только в моей голове, и только по той причине, что были другие ожидания.
У кого-нибудь другого конфликта не возникнет.
Результаты научных опытов тоже не всегда однозначны :-D
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Re: 8Ч.Тест фиксов на канате

Сообщение Мутний »

тести давно не перші, тому учасники мають не погано орієнтуватися в результатах і самому проведенні тестів, а різати однозначно однаково всіма потрібно, а різні смачні сталі взагалі цікавлять.
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
vvs

Re: 8Ч.Тест фиксов на канате

Сообщение vvs »

kuhuk писал(а):
vvs писал(а):Воспроизводимость результатов и их объяснимая интерпретация - вот ключ к научности и общественной значимости.
У вас сколько по философии и истории психологии было?
А почему вы спрашиваете ?
Аватара пользователя
Egor
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:50
Откуда: Kiev

Re: 8Ч.Тест фиксов на канате

Сообщение Egor »

kuhuk писал(а):Да нам не сложно всандалить 1мм сведения в канат. А то, что РК уплыла в задницу и резать перестала газету с бумагой после 20 резов - это какое отношение к сведению имеет?
()(! Никакого...

Изображение

Вот крайний случай того, о чём ты говоришь. Толщина сведения ведь роли не играет?
:smile:
kuhuk писал(а):Егор, я знаю, что ты ВГ1 уважаешь, но все таки.
ВГ-1, а тем более "сан мэй" (тьфу на него), тут ни при чём. Ты мою точку зрения знаешь, - я на первое место ставлю геометрию, а сталь это вторично.

Я не ради пофлудить и или там шо :-) , правда непонятен ваш выбор именно этого ножа - серийка, сталь не того уровня, сведение не то... Нипанятна :?
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. (с)ММ
vvs

Re: 8Ч.Тест фиксов на канате

Сообщение vvs »

Egor писал(а):
Изображение

Вот крайний случай того, о чём ты говоришь. Толщина сведения ведь роли не играет?
Не знаю, правильно ли я сделал, что смайлик почикал, но повреждения РК зависят от сведения лишь в случае сведения в "лист бумаги", как на Nilakk'е. Если там уже 0.2мм есть (типа опинелей 7-8), то значения уже не будет: сопротивление завороту самого спуска у подвода будет значительным. На рез (его качество) толщина сведения будет влиять драматически, бесспорно.
Egor писал(а):Я не ради пофлудить и или там шо :-) , правда непонятен ваш выбор именно этого ножа - серийка, сталь не того уровня, сведение не то... Нипанятна :?
Myth busters :)

У меня есть ощущение, что заточка каким-то волшебным образом (для меня волшебным и необъяснимым доказательно, но есть гипотезы) влияет на результаты настолько значительно, шокапец. Одна из гипотез связана с эффектом "переминаемой проволоки". Все мы в детстве сталкивались с толстой алюминиевой проволокой, которую надо было разделить на (не)равные части. Так вот, мы ее сгибали в разные стороны и получали вот такой вот интересный эффект.

Если развить эту тему на ножи, то может быть интересный нюанс: чем сильнее вылазит заусенец и дольше мы его тягаем по сторонам, тем больше мы "размягчаем" что-ли РК и какие-то доли милиметров под ней. Соотв. чем твердее закалка, тем лучше сопротивляется сталь вот такому размягчению и в итоге лучше держит заточку. Грубо как-то так. Субъективно гипотеза непротиворечива, проверить - ХЗ как.
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: 8Ч.Тест фиксов на канате

Сообщение kuhuk »

vvs писал(а):А почему вы спрашиваете ?
Потому, что вы высказываете это:
vvs писал(а):Воспроизводимость результатов и их объяснимая интерпретация - вот ключ к научности и общественной значимости
Я хочу понять есть ли связь, существует ли воспроизводимость результатов вашего философского поведения. Так сказать, научно подхожу к вопросу об общественной значимости высказываний оппонента. :)
На самом деле то был риторический вопрос-шутка.
Egor писал(а):Толщина сведения ведь роли не играет?
Егор, нет.
Egor писал(а):серийка, сталь не того уровня, сведение не то...
Серийка - это не преступление :)
Сталь не того уровня - но ведь еще не тестировали, а теперь в копилке
Сведение на затупление не влияет при канате, а усилия на врезании - наши издержки.
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: 8Ч.Тест фиксов на канате

Сообщение kuhuk »

vvs писал(а):Если там уже 0.2мм есть (типа опинелей 7-8), то значения уже не будет: сопротивление завороту самого спуска у подвода будет значительным. На рез (его качество) толщина сведения будет влиять драматически, бесспорно.
Егор, я не одинок. Это же канат, а не рубка дров.
Аватара пользователя
McS
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 19:38
Откуда: Киев

Re: 8Ч.Тест фиксов на канате

Сообщение McS »

То же кажется, что на чистом резе сведение роли в стойкости РК не играет... Максимум - при очень большом усилие реза возрастет...
Аватара пользователя
Vadim_K
МАЙСТЕР
МАЙСТЕР
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 00:19
Откуда: Kiev

Re: 8Ч.Тест фиксов на канате

Сообщение Vadim_K »

Vityba писал(а): Заточка везде 30+40гр.
А можно уточнить? Не из недоверия, а для полноты картины...
Интересует что кем точилось, какие углы, какие использовались заточные камни и чем финишировалось.
Естественно если есть такая возможность расписать.
Заранее благодарен ::hi:::
vvs

Re: 8Ч.Тест фиксов на канате

Сообщение vvs »

kuhuk писал(а):
vvs писал(а):Воспроизводимость результатов и их объяснимая интерпретация - вот ключ к научности и общественной значимости
Я хочу понять есть ли связь, существует ли воспроизводимость результатов вашего философского поведения. Так сказать, научно подхожу к вопросу об общественной значимости высказываний оппонента. :)
На самом деле то был риторический вопрос-шутка.
Вопрос очень правильный.
Википедия писал(а):Филосо́фия (φιλία — любовь, стремление, жажда + σοφία — мудрость → др.-греч. φιλοσοφία (дословно: любовь к мудрости)) — дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира[1][2][3]. Философия обычно описывается как одна из форм мировоззрения[4], одна из форм человеческой деятельности, особый способ познания[2], теория[5] или наука[6].
Щетаю применения ко мне описания "философское поведение" одной из высших выражений похвалы, спасибо. По философии было 4(из 5), смысла не понял в институте, прохавал потом (туп, что поделать).
vvs

Re: 8Ч.Тест фиксов на канате

Сообщение vvs »

McS писал(а):То же кажется, что на чистом резе сведение роли в стойкости РК не играет... Максимум - при очень большом усилие реза возрастет...
При резе не перпендикулярно разрезаемому материалу а а) при отклонении от нормали даже на 1-2* и б) при существенном давлении (5-10кг на весах) РК начинает испытывать боковые нагрузки, которые могут привести к заминам.

По логике вещей, если материал по объёму имеет одинаковые механические свойства, заточка строго равномера, а нагрузка прилагается строго перпендикулярно, то повреждения РК не могут иметь характер заворота, только разрушение (крошиться). Простой пример - сделать нож из мела и им попилить что-то.

Мы-же обычно видим завороты (или сколы) в зависимости от ТМО и типа стали, только топовые стали показывают повреждения, близкие к идеальным (разрушение РК истиранием).

Могу заблуждаться, но не вижу противоречий.
Аватара пользователя
Vityba
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 03 фев 2008, 18:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 77 раз

Re: 8Ч.Тест фиксов на канате

Сообщение Vityba »

Vadim_K писал(а):
Vityba писал(а): Заточка везде 30+40гр.
А можно уточнить? Не из недоверия, а для полноты картины...
Интересует что кем точилось, какие углы, какие использовались заточные камни и чем финишировалось.
Естественно если есть такая возможность расписать.
Заранее благодарен ::hi:::
Точил я все ножи на ДМТ.Сначала на 30гр потом небольшой микро подвод на 40гр финиш зеленый камень от ДМТ+ГОИ 30-40 движений.
МОЙ КАНАЛ - ПРОХОДИМ НЕ СТЕСНЯЕМСЯ
https://www.youtube.com/channel/UCXxPN9 ... UzowP9MFOw
Аватара пользователя
Vityba
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 03 фев 2008, 18:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 77 раз

Re: 8Ч.Тест фиксов на канате

Сообщение Vityba »

Egor писал(а):
kuhuk писал(а):Да нам не сложно всандалить 1мм сведения в канат. А то, что РК уплыла в задницу и резать перестала газету с бумагой после 20 резов - это какое отношение к сведению имеет?
()(! Никакого...

Изображение

Вот крайний случай того, о чём ты говоришь. Толщина сведения ведь роли не играет?
:smile:
kuhuk писал(а):Егор, я знаю, что ты ВГ1 уважаешь, но все таки.
ВГ-1, а тем более "сан мэй" (тьфу на него), тут ни при чём. Ты мою точку зрения знаешь, - я на первое место ставлю геометрию, а сталь это вторично.

Я не ради пофлудить и или там шо :-) , правда непонятен ваш выбор именно этого ножа - серийка, сталь не того уровня, сведение не то... Нипанятна :?
Еще раз повторюсь на канате сведение роли не играет.В 3 части теста федоряка с 1мм подводом дал 200 резов.
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic ... 36&t=25977
МОЙ КАНАЛ - ПРОХОДИМ НЕ СТЕСНЯЕМСЯ
https://www.youtube.com/channel/UCXxPN9 ... UzowP9MFOw
Ответить

Вернуться в «Тесты»