Тест пила против зеркала

Тесты ножей и инструмента
Аватара пользователя
Владимир2708
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 17:19
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Тест пила против зеркала

Сообщение Владимир2708 »

Мангуст писал(а):Еще раз скажу, полировка лишь побочный эффект доведения режущей кромки до высокой степени остроты. Не у всех и не всегда получается сей процесс во благо, а в большинстве случаев приводит к завалам, увеличению радиуса РК соответственно хреновому резу.
А смысл я думаю есть, во всяком случае я теперь буду финишировать повыше даже такую кухню.
+1
Спасибо за тест! :)
Аватара пользователя
Мангуст
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:52
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Re: Тест пила против зеркала

Сообщение Мангуст »

"Микропила" в общественном сознании это что то в размере 400-600 грит, камни М40.
Для меня же UF это что то ближе к финишу но не финиш, а 1000-1500 для меня пила, но это мое личное мнение я его не афиширую и не навязываю.
Аватара пользователя
Виталий
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: 08 май 2008, 18:37
Откуда: Черкаси

Re: Тест пила против зеркала

Сообщение Виталий »

.
Последний раз редактировалось Виталий 01 авг 2019, 22:15, всего редактировалось 1 раз.
"Гойдатиме вітер ноги твої, москаль ти якщо."©
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Тест пила против зеркала

Сообщение krapper »

Виталий писал(а):
Мангуст писал(а):"Микропила" в общественном сознании это что то в размере 400-600 грит, камни М40.
Ого! Для меня это не микропила, это пилище! :-D
Фаллкнивен, например, считает 25 мкм файном.

Я делаю пилу 140 мкм камнем после 40- микронного.

Кстати, камень с зерном в 40 мкм не оставляет после себя риски такой глубины.
Аватара пользователя
zardas
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 01:20
Откуда: Киев

Re: Тест пила против зеркала

Сообщение zardas »

Виталий
Вроде же уже давно разобрались, что "пила" есть всегда, и назвать микропилой можно все зубчики от любого абразива любого размера. Или я не прав?
Аватара пользователя
Мангуст
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:52
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Re: Тест пила против зеркала

Сообщение Мангуст »

Я делаю пилу 140 мкм камнем после 40- микронного.

Кстати, камень с зерном в 40 мкм не оставляет после себя риски такой глубины.
На камнях, карбид кремния или электрокорунд или еще что?
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Тест пила против зеркала

Сообщение krapper »

Мангуст писал(а):
Я делаю пилу 140 мкм камнем после 40- микронного.

Кстати, камень с зерном в 40 мкм не оставляет после себя риски такой глубины.
На камнях, карбид кремния или электрокорунд или еще что?

До 10 мкм я использую только карбид кремния, с 10 мкм уже можно электрокорунд.
На таком зерне, электрокорунда в принципе хватает для любой стали.
Меньше 5 мкм у меня тюрингский шифер.

Хотя и я не сторонник натуральных камней, но по тюрингскому шиферу и нортоновскому арканзасу могу дать только самые положительные отзывы.
Аватара пользователя
Виталий
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: 08 май 2008, 18:37
Откуда: Черкаси

Re: Тест пила против зеркала

Сообщение Виталий »

.
Последний раз редактировалось Виталий 01 авг 2019, 22:16, всего редактировалось 1 раз.
"Гойдатиме вітер ноги твої, москаль ти якщо."©
Аватара пользователя
Мангуст
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:52
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Re: Тест пила против зеркала

Сообщение Мангуст »

Надо задействовать такую заточку в следующем тесте.
krapper, правильно ли я вас понял сначала 40мкм потом финиш на 140мкм и все, есть ли какие то особенности\хитрости при заточке, ибо я на таких грубых камнях никогда не финишировал. Только у меня самый близкий камень гостовский 10~125-100 мкм, пойдет?
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Тест пила против зеркала

Сообщение krapper »

Мангуст писал(а):Надо задействовать такую заточку в следующем тесте.
krapper, правильно ли я вас понял сначала 40мкм потом финиш на 140мкм и все, есть ли какие то особенности\хитрости при заточке, ибо я на таких грубых камнях никогда не финишировал. Только у меня самый близкий камень гостовский 10~125-100 мкм, пойдет?
Я правлю на 40- микронном камне.
когда РК окончательно сформирована, провожу по 2-3 раза на сторону 120- микронным камнем.

Эффект на волосах поразительный, хватает сразу, как на бритве.
Аватара пользователя
Мангуст
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:52
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Re: Тест пила против зеркала

Сообщение Мангуст »

Вторая часть марлезонского балета. Тестированию в этот раз решил подвергнуть Byrd CaraCara с китайской народной сталью 8cr13mov, нож ветеран отслужил свое еще года 3 назад и покоился в ящике, пришла пора ему поработать в последний раз. С ТО стали у этого экземпляра все в порядке, проверено при неоднократном бытовом использовании.
Из тестирования решил вычеркнуть рез деревяшки что бы исключить влияние оной на результаты абразивного износа. Увеличил количество страниц в свертке до двенадцати.

Таблица с результатами

Изображение

1. Первый вариант заточки на 400 мирке
• 10 резов: усилие равномерно нарастает, под лупой: равномерный износ
• 20 резов: очень тяжело резать, под лупой: всего 1 небольшой замин и маленький скол
• 27 резов: все, нож в бумагу просто не лезет, под лупой: два замина один скол остальная РК с равномерным затуплением. Нож бумагу не режет, но что-то им порезать вполне можно

2. Второй вариант заточки электрокорунд М28 + 3 раза на сторону грубым камнем зернистостью ~100\120 грит
• Под лупой: на фоне красивых параллельных рисок от М28 ряд глубоких траншей от грубого абразива, заусенца как такового не видно. Не микроподвод, грубые риски под тем же углом
• 1 рез: рез агрессивный но по количеству движений не эффективней чем в предыдущей заточке
• 8 резов: агрессивности как небывало, резать очень тяжело
• С усилием отрезал 9-й кусок и надрезал 10-й. Страшно за пальцы, сверток газеты приходится держать очень близко к ножу что бы приложить достаточно усилий. Все хватит, нож просто не лезет в газету.
• Под лупой: РК лысая, множество сколов и местами глубоких заминов. Сколы расположены как раз между двумя соседними рисками от грубого зерна. Повреждения РК не позволяют больше ничего резать

3. 180-400-1000-2000-3000-Ultra fine керамика
• Прешлось начать с 180 наждачки чтобы вывести повреждения после предыдущей заточки
• 1 рез: рекорд всего 3 движения туда-сюда, как бы описать рез, агресивности нет просто разрезаемый материал с легкостью разделяется на части.
• 10 резов: количество движений возроло до 4-5
• 20 резов: без изменений, под лупой: разрушений РК не вижу
• 30 резов: возрастает нагрузка, но рез все еще в комфортной зоне
• 45 резов: все следующий уже не смогу отрезать. Под лупой: повреждений РК нет, только тонкая бликующая линия равномерно затупленной РК. Лист А4 режет, но не достаточно чисто.

4. 300-1000-2000-3000-ГОИ зеленая-ГОИ темно зеленая
• 1 рез: не впечатлил 4-5 движений
• 10 резов: без изменений
• 20-30 резов: равномерное нарастание усилия Под лупой: три небольших замина
• 39 резов: до сорока не дотянул, нож перестал углублятся в газету. Под лупой: 5 небольших заминов и тонкая линия затупления.
Изображение
Впечатления после теста: не оправдал ожидание четвертый вариант заточки с финишем на двух пастах ГОИ, были предположения что на более углеродистой стали чем в первом тесте данный вид заточки покажет лучшие результаты. Хотя от лидера теста отставание всего в 6 резов, но по соотношению качества реза к затраченному времени на заточку проигрывает гораздо сильнее. После тестов в 3 и 4 заточке ножи оставались еще достаточно острыми для бытового использования, после теста третьей начистил карой кастрюлю картошки, удивился, подошел опять к газете, не режет. ::dash:: От тонкой рукояти ножа ожидал худших последствий для руки, если бы не выступ внизу рукояти возле мизинца, который придумали инопланетяне :D , то все было бы хорошо.
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Re: Тест пила против зеркала

Сообщение Мутний »

наполегливість і терпіння прокачане у Мангуста :-D , не чекав, що наскільки сумно з пастою все, завжди подобалося після полірування- з легкістю розділяти матеріали, без пиляння...захотілося кераміку тепер, що б правити після дмт ::dash::
Дякую rt24
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
Kenguru13
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:42
Откуда: Киев-Ирпень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Тест пила против зеркала

Сообщение Kenguru13 »

Мангуст
((())) ((())) ((()))
Мутний
Так а чем ДМТ не устраивает?
Синий камень 325
Красный 600
зелёный 1200
коричневый 8000
:-D

Хотя возможно и нужен а то зелёный крупноват а коричневый мелковат :wink:
Эта-ж байевой нош! он не должен резать, он должен быть страшным! (с)
Аватара пользователя
Мангуст
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:52
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Re: Тест пила против зеркала

Сообщение Мангуст »

Сравнивать алмазы и другие абразивы в гритах не имеет смысла, мелкозернистая синтетика или натуралы уже после 4000 начинают больше выглаживать чем снимать а алмазы на всех этапах дерут сталь. Для наглядности можно посмотреть в лупу на риски после сланца или водников зернистостью 4000\6000 и алмаза 8000.
Аватара пользователя
Мангуст
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:52
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Re: Тест пила против зеркала

Сообщение Мангуст »

По результатам двух тестов я для себя сделал вывод что есть две критические точки в заточке ножей. Первая это точка выше которой РК уже не получает существенных разрушений и позволяет хоть и не долго но приемлемо резать. Для выше описанного ножа это где-то 600-800 грит ~ 26-28 мкм. Вторая точка выше которой просто не имеет смысла доводить РК потому что при первом же силовом резе эта острота уходит. В моем случае верхняя точка Ultrafine керамика 3-5 мкм. Для разных сталей значение этих величин будет меняться.
Аватара пользователя
krapper
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4615
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 23:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Тест пила против зеркала

Сообщение krapper »

2 Мангуст.

Очень убедительный тест, очень хорошо и красиво написано.

Хотя и не подтверждает мою теорию... :)

Автору- респект и уважуха!
Аватара пользователя
Мангуст
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:52
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Re: Тест пила против зеркала

Сообщение Мангуст »

Хотя и не подтверждает мою теорию...
Мою тоже не подтвердил, поэтому у меня теперь другая теория :-D
Boris376
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 22:10
Откуда: Славянск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Тест пила против зеркала

Сообщение Boris376 »

Сколько по времени занял тест? Может рискнёшь на встрече провести, а мы поможем?
Аватара пользователя
Мангуст
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:52
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Re: Тест пила против зеркала

Сообщение Мангуст »

На встрече не получится, если только встреча будет в другом месте. Минимальные условия: устойчивый стол для реза, доска, вода, отсутствие перепуганных прохожих.
kuhuk
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
Откуда: kiev
Поблагодарили: 2 раза

Re: Тест пила против зеркала

Сообщение kuhuk »

Вот и хорошо. Теперь, за счет схожести материала, можно кидать в одну тему результаты по разным ножам со всей Украины.
Какая именно газета и как сворачиваешь в трубку: направление и габарит скрутки?
Будем подтягивать артиллерию соседних фронтов. Например мелкие алмазы или крупные :)
Аватара пользователя
Мангуст
Найфоман
Найфоман
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:52
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Re: Тест пила против зеркала

Сообщение Мангуст »

Доберусь до дома, все перемеряю и если указано на газете напишу плотность бумаги.
Аватара пользователя
Мутний
Гуру-найфоман
Гуру-найфоман
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 23:47
Откуда: Переяслав
Благодарил (а): 2537 раз
Поблагодарили: 1602 раза

Re: Тест пила против зеркала

Сообщение Мутний »

Kenguru13 не в ДМТ проблема, там чистота рк і т.д.- не викликає нарікань, хоча на шкіру з пастою і проситься інколи, хотів був сказати, що кераміку для підтримання гостроти- захотілося, що б правити в процесі роботи, а не після точилки)
Задоволення від користування хорошою річчю, триває значно довше, чім задоволення від зекономлених грошей.
Аватара пользователя
Виталий
Найфоман-эксперт
Найфоман-эксперт
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: 08 май 2008, 18:37
Откуда: Черкаси

Re: Тест пила против зеркала

Сообщение Виталий »

.
Последний раз редактировалось Виталий 01 авг 2019, 22:13, всего редактировалось 1 раз.
"Гойдатиме вітер ноги твої, москаль ти якщо."©
Аватара пользователя
plumelet
Новичок
Новичок
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:40
Откуда: Івано-Франківськ
Контактная информация:

Re: Тест пила против зеркала

Сообщение plumelet »

Дякую, переконливий тест.
Ответить

Вернуться в «Тесты»