Онлайнтрансляция тестов ножей.

[Циркач]

Кованная Х12МФ отечественных кузнецов против листовой Д-2 (Испания)

http://smotri.com/live/snike2010/

[Promius]

тест ножа, а включаю - чья-то задница... )

[Vik]

Ясь Капец Зря Вы так резко. Историю спора знаю с самого начала.
Да, не все гладко прошло, но ребята пытаются делом доказывать в споре, а не просто браниться.
Уверен, что техника тестов будет совершенствоваться. А критиковать всегда повод найдется. Вот только дельных советов мало, а реальной помощи еще меньше.

[Чкылчи]

Бездарная попытка паразитировать на славе известного Мастера.

это ирония?
в чём паразитизм?
собственно по войлоку всё ведь можно было примерно предполагать и так - я имею ввиду то, что у Васиного ножа подвод 0,7мм (если не ошибаюсь цифрой).

[космос]

0.65
меня удивило его состояние после стерженька.
да,и к чему эмоции ,там было много людей я уверен подтасовки не делали- в чем проблема?

[Rus]

у меня не идет, что делать?

[Boris376]

у меня не идет, что делать?

Трансляция давно окончена. Видио будет опубликовано!

[Boris376]

Бездарная попытка паразитировать на славе известного Мастера....

Ты о Смих(е), тогда да. Используют его для пиара.

[Чкылчи]

меня удивило его состояние после стерженька.

честно говоря я думал, что Васин нож латуньку без проблем пройдёт. вообще думал все пройдут
а вот с войлоком сюрприз - вогнутые спуски не вытянули супротив прямых от середины

[космос]

а может не только в геометрии дело? очень плохо что нечем было сделать в макро - фото р.к и сразу после заточки и после сотни резов по войлоку....мысля посещает....но помолчу-может глупая.

[Vik]

Мысль хорошая. В программу будущих тестов заложить желательно. Фото на данном форуме сравнений сталей клинков были весьма информативны и поучительны.

[Rus]

Написали-бы, что и как тестировалось. Какие результаты? Я читаю и ничего не понимаю. Или это не для всех?

[Vik]

Ждем когда ребята выложат видеозапись трансляции.

[Vik]

Вот результаты: http://knives.com.ua/forum/index.php/to ... 8.175.html
Там немного фото и часть видео.

[Jack]

вогнутые спуски не вытянули супротив прямых от середины

Нет. Там абсолютно не в спусках дело, резали то не пополам, а от того 0,5см который отрезался, не может быть достаточной нагрузки что бы почувствовать разницу (разница была , но в другом. Нож с прямыми спусками меньше "гулял" в материале при резе. Первым в лидеры вырывался нож от smix). Просто села РК. На бумаге кстати достаточно сложно было в конце определить какой сел больше. При резе войлока же все четко видно.
Видео трансляции не записывалось. Запись велась параллельно на камеру
Запись на камеру не прерывалась во время инцидента , когда отвалилась камера на буке , т.к. что все увидите.

Фото
Немного видео
[youtube]http://youtube.com/watch?v=p4oCrcoDLMI[/youtube]

[Чкылчи]

вогнутые спуски не вытянули супротив прямых от середины

Нет. Там абсолютно не в спусках дело, резали то не пополам, а от того 0,5см который отрезался, не может быть достаточной нагрузки что бы почувствовать разницу (разница была , но в другом. Нож с прямыми спусками меньше "гулял" в материале при резе.

наверное так и было

[kuhuk]

Ясь, ну прекрати, ну, елки палки!
Что за обобщения? Тестировали не победители, а и Бибо, и Ховард. Победители участвовали только.
Отсутствие, присутствие... этож не магия и флюиды автора. А простой вопрос: верю-не верю независимым и уважаемым людям.
Вот в твоем присутствии тестили у Зияда твой нож и что? Повторили в общем и целом результаты моих тестов. А Гек в Крыму не касался титаном ничего, кроме продуктов и - все ОК. Кстати, геков титан без нагуртовок и проч, отслесарен на гриндере, заточен ДМТ. Вот и означен тестами (и так понятный) диапазон применимости титана в ножах.
А в тестах харьковчан тестировались сравнимые стали одного класса.
Поэтому верю или нет. Нет? Кто не верит - вперед - ответные независимые тесты. Говорят, что будут. Интересно. Дожить бы.
Единственное скажу - не показательно. Статистики мало. Вот ВадимК сделал мне ножик из Х12мф из листа. Так поюзав/поточив Смиксовы ножи могу с уверенностью сказать, что ВадимК посерьезнее в работе по стойкости РК. Вот эти бы ножи потестить. И потестим еще. Обязательно.

[kuhuk]

это будут показательные тесты - сталь одна, разница только в ковка/нековка.

[Vadim_K]

Вот ВадимК сделал мне ножик из Х12мф из листа. Так поюзав/поточив Смиксовы ножи могу с уверенностью сказать, что ВадимК посерьезнее в работе по стойкости РК.

Эээ, не прав ты, дорогой...
Я с листом не работаю, работаю с полосой, которая кована из круга. Кована в двух плоскостях, а это хоть и не торсировка, конечно, но однозначно получше просто проката.
Да и сложно очень найти у нас прокатный лист Х12МФ такой толщины. Спросом она у инструментальщиков не пользуется - изготовление штампов требует бОльшего объема.

[kuhuk]

Не помнишь кто его затачивал и правил перед тестом?

Помню, что ты согласился. И помню, что была линза, а я не затачивал, а правил. Так, что там я мог сделать только микроподвод. Куда ему ложиться я не представляю. Но это догадки т.к. характер повреждений РК - не помню.
Видимо таки надо заточить титановый нож и затермичить у тебя.
Кстати кроме ДИ 90 там было дофига сталей. 420я от Босса, например.

Эээ, не прав ты, дорогой...

Блин, а обрезки на Трудолюбе? Был уверен, что раскрой листа.
Жаль, жаль.

[kuhuk]

Тесты эти 12-Д2 лично рассматриваю как месть после ругани - не более.

Зря, что "после".
Во-первых это не "после", а в "процессе" и не "ругани" - а "битвы" мировоззрений. Так что война еще только в разгаре. И это хорошо, что бескровная. И до "после" еще далеко. Я, например, в проигрывающем пока стане. Я за прокат.

[Vik]

http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,4959.35.htm
Леонид Борисович Арханглельский на поставленные Циркачом вопрос ответил так:

"Есть мнение, многажды озвученное людьми разной авторитетности и национальности, что ковка практически обязательна для углеродистых и среднелегированных сталей с неэкстремальным углеродом (проще - для "рессор"), а хорошо нашпигованные лигатурой стали вроде Х12МФ и прочих быстрорезов лучше...оставить так, как их обработалипрокатали на заводе. Подразумевается - хорошо обработали на хорошем заводе.
Мой личный (личный) опыт и разумение говорит мне и заставляет опять же меня в обязательном порядке ковать исходно толстые пруты 12 и 95 стали, причем делать это долго и с мазохистским усердием. После чего они показывают вполне замечательные (для меня) результаты. "Катанный" же нож я лично и лично для себя не возьму - если будет выбор хотя бы в виде личнокованной У8.
Но опять же, мой личный опыт и разумение (мое) ровно точно так же побудит меня взять "катанный" заводской нож, нежели даже задешево приобрести "кованину" не от одного-другого лично мне известных ковщиков"

Я в ответе Архангельского не увидел утверждений, что одна сталь лучше другой, что кованина лучше катанки. Я увидел, что и то и другое зависит от хорошего завода, что до катанки, и хорошего кузнеца, что до кованки.
Очередной раз подтверждается, что важно не только какая сталь, а особенно то, от кого она.
Как я понял, тест показал небольшую разницу. Для меня вывод, пока, что преимущества одной стали над другой не было продемонстрировано.
Надеюсь, продолжение будет.

[Boris376]

Интересно, а модераторов банят?

[Boris376]

И правильно сделали. Я бы все упоминания о Васиных ножах, на всех форумах бы снёс. Грязный пиар, хорошо выполненных ножей, с посредственными характеристиками. Чел думает, что бога за бороду ухватил !Используя молодёжь, разосрать и пропиариться. А ты кстати, прямо обвинил ребят, проводивших тест, в шельмовстве. Кстати уважаемых людей и на этом форуме. Я б тебя забанил, до извинений или навсегда.

[kuhuk]

Ясь & all,
ПРЕДЛАГАЮ ПОРАДОВАТЬСЯ за НАС!!!
Дело в том, что вся эта тестовая эпопея может иметь кучу огрехов минусов и проч, НО имеет один неоспоримый плюс - наши мастера, очень склонные к декораторству (скажем к изысканному экстерьеру) очередной раз задумались над проблемой недекораторских и не экстерьерных качеств.
И ведь таких поворотов именно массовых и сплоченных мало по-сути.
То МУР провокаторские тесты замантулит - и резко возрастает число паскудно-ярких рукояток, облегченных ножей и уделяется внимание не тиснению ножен, а подвесам. И это хорошо!
То светозарный Гошевский задолбит всех либо вогнутыми спусками, либо «чорными» сталями, либо просто сильно задолбит - и народ смотрит на себя в увиличительное стекло!
Победитель тестов - Амато - ночью гвоздь строгал. Это точка роста. За что хвалили его клинки - за "ай какой узор", а теперь - за победу, пусть пока одну, но реальную победу!

Сильный минус и разочарование - от того, что "странных свойств" Х12 МФ выступала сильно по сравнению с "буржуйским" клинком. Это расслабляет.
Видимо, Гошевский презентовал не лучший Д2. Надеюсь на это.
Поэтому беру на себя повышенные обязательство отказаться от отечественных расковок вообще и продолжить собирать буржуйские и проч катанки. Посмотрим
Один тест - не тест.