Небольшой тест ДИ-90 МП - разделка, строгание, рубка
- Чкылчи
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4009
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
- Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
- Поблагодарили: 2 раза
Небольшой тест ДИ-90 МП - разделка, строгание, рубка
Клинок из отечественной порошковой стали ДИ-90 МП предоставил коллега Vitaliy.
позиционируется как крепкая сталь, сравнивают с крусибловской спм3в, поэтому будет тест на прочность лезвия.
Тест простой по своей сути, сделать выводы на основе скудной информации которую я предоставлю сможет каждый.
Vitaliy дал добро испытывать жёстко, главное не сломать клинок пополам, большие сколы были допустимы. Поэтому не старался быть осторожным, даже наоборот, максимум небрежности.
Клинок - 108/32/4,2
Сведен нож около 0,5-0,55мм.
Лезвие заточено на двойную фаску, угол первой фаски около 25 градусов +/- , угол фаски РК - 35 +/-
Значит первая часть - это разделка курицы. Курочка не большая, это несушка, но уже отжившая своё (старых постепенно вырезаю).
Как я ни старался, а сделать замин или скол при разделке не получилось, лезвие осталось невредимым, и даже сбривало волос с предплечья (не чисто конечно, но всё же).
Для экстрима отрубил сустав - появились два слабеньких повреждения РК, чувствовались только ногтем и при контрольном резе бумаги в этом месте лезвие немножко "спотыкалось".
На мой взгляд это очень хороший результат.
Следующая часть - строгание сухой древесины (шелковица. на мой взгляд прочная, довольно твёрдая порода).
строгал несколько минут, сострогал сантиметров 5-7 длины. пару раз рубанул. Палка где-то 2,5 см в диаметре. Это тычка с грядки, соответственно что абразивных частичек на поверхности коры много.
Брить он перестал, скорее стал скоблить, но бумагу резал исправно.
И основная часть - рубка кости забегая вперёд скажу что до этого момента ничего примечательного в этой стали, в сравнении с любимой мной х12мф, я не видел (сравнения на резучесть не проводил)
Итак, вот они - нож и кость
Та самая, которую рубил Манулом (Манулом рубил две, если кто помнит, эту я не дорубил, лишь сделал заруб по кругу).
сначала рубил осторожно, с опаской - стало ясно что боятся нечего стал рубить посильнее. потом ещё сильнее, сильно... потом неожиданно она развалилась на двое, добил её
показалось как то слишком легко. Подумал может морозы этой зимы ослабили её.
взял другую (наверное все задаются вопросом "откуда у него столько костей?" отвечаю - когда-то хотел костяную рукоять, поскольку подобрать нужную кость сложно, то их образовалась кучка теперь ещё и каждую неделю покупаю говяжьи кости и обрезки для своей собаки)
на фото кучка того что стало от первой кости и вторая кость.
к слову, Манулом рубил бережнее (не так размашисто), поэтому это заняло много времени. Я думал точно так же будет и с в этот раз, но всё прошло очень быстро, буквально с десяток ударов. Рубил сильно, в надежде что появится хорошее выщербление. Не выгорело, клинок выдержал.
куски от второй кости на пеньке, а от первой внутри пенька.
И фото лезвия после трёх актов.
В результате рубки кости на лезвии появились многочисленные микросколы. Бумагу не режет, а пилит.
Напоследок провёл РК по жестяной банке, с нажимом - самый край РК завернуло на одну сторону.
Клинок как есть отправляю коллеге Vitaliy, пусть посмотрит, и отпишет если захочет. может у него есть нормальный фотоаппарат (я фотал телефоном) и получится запечатлеть те мизерные сколы.
Vitaliy спасибо за предоставленную возможность, свой бы не решился
Я уже с нетерпением жду свою полосу ДИ-90.
__________________________________________________________
Ну и просто поболтать
ДИ-90 производитель закаливает по двум режимам - на первичную (60-61) и вторичную твёрдость (63).
Этот конкретный клинок закален на первичную твёрдость. себе выберу именно этот вариант закалки, думаю что при 63 он бы не сдюжил такой нагрузки.
Знаю что у некоторых здесь уже есть в пользовании нож из этой стали. На какую твёрдость он закален, и как себя ведёт РК?
_________________________________________________________
обновление.
Вот Манул после своей первой кости
чётко видно что кроме выломанного куска клинка есть и хорошие выщербины.
А вот после второй
Финальное фото, Манул после лечения, и та вторая его кость, которая стала первой для Клинка из ДИ-90
ну и ссылка на Саму тему с тестом Манула
http://talks.guns.ru/forum/64/485019.html
(на нашем форуме что-то я не нашёл той темы. неужели не размещал?)
позиционируется как крепкая сталь, сравнивают с крусибловской спм3в, поэтому будет тест на прочность лезвия.
Тест простой по своей сути, сделать выводы на основе скудной информации которую я предоставлю сможет каждый.
Vitaliy дал добро испытывать жёстко, главное не сломать клинок пополам, большие сколы были допустимы. Поэтому не старался быть осторожным, даже наоборот, максимум небрежности.
Клинок - 108/32/4,2
Сведен нож около 0,5-0,55мм.
Лезвие заточено на двойную фаску, угол первой фаски около 25 градусов +/- , угол фаски РК - 35 +/-
Значит первая часть - это разделка курицы. Курочка не большая, это несушка, но уже отжившая своё (старых постепенно вырезаю).
Как я ни старался, а сделать замин или скол при разделке не получилось, лезвие осталось невредимым, и даже сбривало волос с предплечья (не чисто конечно, но всё же).
Для экстрима отрубил сустав - появились два слабеньких повреждения РК, чувствовались только ногтем и при контрольном резе бумаги в этом месте лезвие немножко "спотыкалось".
На мой взгляд это очень хороший результат.
Следующая часть - строгание сухой древесины (шелковица. на мой взгляд прочная, довольно твёрдая порода).
строгал несколько минут, сострогал сантиметров 5-7 длины. пару раз рубанул. Палка где-то 2,5 см в диаметре. Это тычка с грядки, соответственно что абразивных частичек на поверхности коры много.
Брить он перестал, скорее стал скоблить, но бумагу резал исправно.
И основная часть - рубка кости забегая вперёд скажу что до этого момента ничего примечательного в этой стали, в сравнении с любимой мной х12мф, я не видел (сравнения на резучесть не проводил)
Итак, вот они - нож и кость
Та самая, которую рубил Манулом (Манулом рубил две, если кто помнит, эту я не дорубил, лишь сделал заруб по кругу).
сначала рубил осторожно, с опаской - стало ясно что боятся нечего стал рубить посильнее. потом ещё сильнее, сильно... потом неожиданно она развалилась на двое, добил её
показалось как то слишком легко. Подумал может морозы этой зимы ослабили её.
взял другую (наверное все задаются вопросом "откуда у него столько костей?" отвечаю - когда-то хотел костяную рукоять, поскольку подобрать нужную кость сложно, то их образовалась кучка теперь ещё и каждую неделю покупаю говяжьи кости и обрезки для своей собаки)
на фото кучка того что стало от первой кости и вторая кость.
к слову, Манулом рубил бережнее (не так размашисто), поэтому это заняло много времени. Я думал точно так же будет и с в этот раз, но всё прошло очень быстро, буквально с десяток ударов. Рубил сильно, в надежде что появится хорошее выщербление. Не выгорело, клинок выдержал.
куски от второй кости на пеньке, а от первой внутри пенька.
И фото лезвия после трёх актов.
В результате рубки кости на лезвии появились многочисленные микросколы. Бумагу не режет, а пилит.
Напоследок провёл РК по жестяной банке, с нажимом - самый край РК завернуло на одну сторону.
Клинок как есть отправляю коллеге Vitaliy, пусть посмотрит, и отпишет если захочет. может у него есть нормальный фотоаппарат (я фотал телефоном) и получится запечатлеть те мизерные сколы.
Vitaliy спасибо за предоставленную возможность, свой бы не решился
Я уже с нетерпением жду свою полосу ДИ-90.
__________________________________________________________
Ну и просто поболтать
ДИ-90 производитель закаливает по двум режимам - на первичную (60-61) и вторичную твёрдость (63).
Этот конкретный клинок закален на первичную твёрдость. себе выберу именно этот вариант закалки, думаю что при 63 он бы не сдюжил такой нагрузки.
Знаю что у некоторых здесь уже есть в пользовании нож из этой стали. На какую твёрдость он закален, и как себя ведёт РК?
_________________________________________________________
обновление.
Вот Манул после своей первой кости
чётко видно что кроме выломанного куска клинка есть и хорошие выщербины.
А вот после второй
Финальное фото, Манул после лечения, и та вторая его кость, которая стала первой для Клинка из ДИ-90
ну и ссылка на Саму тему с тестом Манула
http://talks.guns.ru/forum/64/485019.html
(на нашем форуме что-то я не нашёл той темы. неужели не размещал?)
Последний раз редактировалось Чкылчи 26 апр 2010, 10:25, всего редактировалось 1 раз.
- Demon-net
- Найфоман
- Сообщения: 1184
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 01:12
- Откуда: Одесса мама)
- Контактная информация:
Re: Небольшой тест ДИ-90 МП - разделка, строгание, рубка
Спасибо за тест!
Очень интересно...
Очень интересно...
"Сильный человек - добрый человек" (с) А.Н.Кочергин
Re: Небольшой тест ДИ-90 МП - разделка, строгание, рубка
Да, весьма живучая сталь... а как правится?
Re: Небольшой тест ДИ-90 МП - разделка, строгание, рубка
Я всегда верил в нашу металлургию! респектище и тестеру за тест и производителю за сталь и хозяину ножа что дал поизміваться над изделием!
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Re: Небольшой тест ДИ-90 МП - разделка, строгание, рубка
А кто ее производит, эту сталь? Наши или россияне? Если наши, то кто именно? Есть такая инфа?
Re: Небольшой тест ДИ-90 МП - разделка, строгание, рубка
вот инфа из открытых источников:
Svarozhichi
Предел текучести: 3000 МПа
Твердость HRC: 64 - 65
Предел прочности при изгибе: 3700 МПа.
Размер карбидов 1-2 мкм
Хим состав:
C 1,6 - 1,75
Si 1,7 - 2,1
Mn < 0,6
Cr 5,2 - 5,7
Mo 0,3 - 0,6
V 4,8 - 5,5
W 2,8 - 3,5
Co < 1
Fe Остальное
Примерная стоимость поковки 300х40х6 с ТО 95дол, сша.
Без ТО продаваться не будет, иза её сложности.
Полное название 17Х5В3МФ5С2-МП (ДИ90-МП), разработчиком порошковой комплексно-легированной стали является ГП <УкрНИИспецсталь>, предназначенной для изготовления тяжелонагруженного штампового инструмента повышенной износостойкости.
- Чкылчи
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4009
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
- Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Небольшой тест ДИ-90 МП - разделка, строгание, рубка
Subarit
производят у нас, в Украине. НВР Булат. Разработали её, со слов производителя, ещё в 80-х!
пару лет назад, ещё на Ножике её представляли, но тогда никто не проявил интерес. Наверное побоялись платить за "тёмную лошадку", ну и скепсис некоторых знатоков сыграл свою роль. тогда предложил что возьму половину полосы, но попутчика так и не нашёл.
Но она всплыла в прошлом году на Ганзе, там нашлись энтузиасты которые купили и попробовали. и сразу я нашёл попутчика
Эндрю не довелось её много использовать, поэтому как правится не скажу, я её только точил. Нормально точится на карбид-кремниевой наждачке, чуток дольше чем с90в на Милитари.
производят у нас, в Украине. НВР Булат. Разработали её, со слов производителя, ещё в 80-х!
пару лет назад, ещё на Ножике её представляли, но тогда никто не проявил интерес. Наверное побоялись платить за "тёмную лошадку", ну и скепсис некоторых знатоков сыграл свою роль. тогда предложил что возьму половину полосы, но попутчика так и не нашёл.
Но она всплыла в прошлом году на Ганзе, там нашлись энтузиасты которые купили и попробовали. и сразу я нашёл попутчика
Эндрю не довелось её много использовать, поэтому как правится не скажу, я её только точил. Нормально точится на карбид-кремниевой наждачке, чуток дольше чем с90в на Милитари.
Re: Небольшой тест ДИ-90 МП - разделка, строгание, рубка
Ну, при 61 единицах - это нормально.
Очень интересная сталючка
Очень интересная сталючка
Re: Небольшой тест ДИ-90 МП - разделка, строгание, рубка
По химии, кстати, похожа на М4 мерикосовскую.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
- Чкылчи
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4009
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
- Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Небольшой тест ДИ-90 МП - разделка, строгание, рубка
не похожаAleks писал(а):По химии, кстати, похожа на М4 мерикосовскую.
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 30 авг 2009, 16:12
- Откуда: Киев
Re: Небольшой тест ДИ-90 МП - разделка, строгание, рубка
не производят, все кто имеет Ди90-МП пользуются её старыми запасами, выплавки конца восьмидесятых. Всё остальное от лукавого.роизводят у нас, в Украине. НВР Булат.
Касательно твёрдостей, единственные поковки на вторичную твёрдость, были закалены для уважаемого Виталия, который и предоставил Вам данный клинок. С учётом того что вся сталь проходила через меня, я уверен что они и единственные.
- Чкылчи
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4009
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
- Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Небольшой тест ДИ-90 МП - разделка, строгание, рубка
Svarozhichi
спасибо за поправку, таких тонкостей я не знал
для сравнения в первый пост обновлю - добавлю старые фото из теста Манула.
спасибо за поправку, таких тонкостей я не знал
для сравнения в первый пост обновлю - добавлю старые фото из теста Манула.
-
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4517
- Зарегистрирован: 18 апр 2008, 10:19
- Откуда: kiev
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Небольшой тест ДИ-90 МП - разделка, строгание, рубка
На войлоке вчера она тоже победила.
Точится она сложно, но подправляется нормально.
Вчера дважды правил перед тестами - быстро и качественно (Кащенко одобрил ) - победила ведь.
Точится она сложно, но подправляется нормально.
Вчера дважды правил перед тестами - быстро и качественно (Кащенко одобрил ) - победила ведь.
Re: Небольшой тест ДИ-90 МП - разделка, строгание, рубка
Чкылчи Пожалуйста
И полосу еще купил у Svarozhichi на вторичную твердость
kuhuk
А по моим ощущениям и точится и правиться несложно (может только так на моем клинке или я чего-то не понимаю )
И еще, 1/3 именно этого клинка обварачивал в мокрую тряпку и оставлял на 45 минут, итог появились два желтых пятна, которые быстро стер ластиком.
Собственно тогда и заказал этот клинок , видимо я один, просто он ко мне долго ехалпару лет назад, ещё на Ножике её представляли, но тогда никто не проявил интерес. Наверное побоялись платить за "тёмную лошадку", ну и скепсис некоторых знатоков сыграл свою роль.
И полосу еще купил у Svarozhichi на вторичную твердость
kuhuk
А по моим ощущениям и точится и правиться несложно (может только так на моем клинке или я чего-то не понимаю )
И еще, 1/3 именно этого клинка обварачивал в мокрую тряпку и оставлял на 45 минут, итог появились два желтых пятна, которые быстро стер ластиком.
- Чкылчи
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4009
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
- Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Небольшой тест ДИ-90 МП - разделка, строгание, рубка
http://vitaliy-555.io.ua/album150948
альбом с фото лезвия, спасибо Vitaliy-ю
ещё раз мои поздравления, клиночек хороший.
Знаю что тебе кое-что в нем не нравится, то что не нравится сам отсечёшь у меня отломать не получилось
ещё раз хочу выразить благодарность за предоставленную возможность попробовать ДИ-90 и Милитари с90в
и отдельное спасибо за терпение
альбом с фото лезвия, спасибо Vitaliy-ю
ещё раз мои поздравления, клиночек хороший.
Знаю что тебе кое-что в нем не нравится, то что не нравится сам отсечёшь у меня отломать не получилось
ещё раз хочу выразить благодарность за предоставленную возможность попробовать ДИ-90 и Милитари с90в
и отдельное спасибо за терпение
- s1
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 2000
- Зарегистрирован: 20 июн 2008, 12:29
- Откуда: kiev
- Благодарил (а): 435 раз
- Поблагодарили: 123 раза
Re: Небольшой тест ДИ-90 МП - разделка, строгание, рубка
EDC - Espada large
Si vis pacem para bellum.
...И нож, просто потому, что каждый мальчик должен иметь нож... (с. Л. Авербук)
Si vis pacem para bellum.
...И нож, просто потому, что каждый мальчик должен иметь нож... (с. Л. Авербук)
- Чкылчи
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4009
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
- Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Небольшой тест ДИ-90 МП - разделка, строгание, рубка
за просто так за х12мфs1 писал(а):какой ужас. за что же его так...
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 30 авг 2009, 16:12
- Откуда: Киев
- Чкылчи
- Найфоман-эксперт
- Сообщения: 4009
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 11:32
- Откуда: Запорожчина - ХМАО-Югра - Дагестан
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Небольшой тест ДИ-90 МП - разделка, строгание, рубка
Манул старая история, с ним всё ьв порядке стал местами уже на 2-2,5мм
- geyser05
- Новичок
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 21 фев 2010, 16:26
- Откуда: Украина!
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Небольшой тест ДИ-90 МП - разделка, строгание, рубка
Сталь ДИ - первая буква значит "Днепроспецсталь" до сих пор ещё выпускается на одноименном заводе, правда в ограниченных количествах.
Кроме ДИ-90, порошковым способом здесь выплавляют ещё и другие ДИ-стали, например, ДИ-37, ДИ-99МП...Правда встретить их уже можно нечасто, но всё же в производстве они есть.
Кроме ДИ-90, порошковым способом здесь выплавляют ещё и другие ДИ-стали, например, ДИ-37, ДИ-99МП...Правда встретить их уже можно нечасто, но всё же в производстве они есть.
Бокс - это вам не шахматы...Тут головой думать надо!
Re: Небольшой тест ДИ-90 МП - разделка, строгание, рубка
Еще небольшое дополнение по Ди-90 от меня. Отдельно тему для такой небольшой инфы создавать смысла не вижу, а в этой, думаю, будет полезной.
Сегодня около 8-ми часов подряд работал ножом из этой стали по мербау (деревяка такая, делал рукоятку на ножик, одну сделал - промахнулся с размерами, пришлось переделывать а особо тянуть резину и откладывать на потиом желания ну совсем не было ) с одна сторона которой была обильно залита противным тягучим жутко вязким и при этом тверпдым клеем замешанным с углем (по ощущениям еще в придачу с каким-то абразивом , посколльку деревяка некогда была паркетиной на полу и на этой связке и держалась). Перед работой нож был заправлен до состояния бритья растительности при помощи алмаза с зерном порядка 5 мкм. Сведение - в нуль с легкой линзой, обух порядка 6 мм. В процессе работы нож не правился, и желания делать это не возникло. После работы нож уже не брил, но волос прихватыал немного. Бумагу резал по прежнему легко ,без надрывов. Осмотр кромки показал наличие значитьельного количества мелких заминов едва уловимих на свет (пррблески-звездочки, 100% абразив в клеевой массе, вряд-ли это дерево само по себе такой эффект могло дать, опенок которым пару раз в начале резанул по этой деревяке с клеем имеет те же деффекты кромки, но ввиду кратковременности его использования что-либо говорить про опенка нельзя). Поправлена кромка несколькими движениями на алмазе все той же зернистости без перехода на более грубый абразив.
Также был ранее проведен этим ножом тест на консерве - вскрылась вообще без последствий для кромки, и рубка костей гуся (ключица, шея грубо по позвонку, лапы/крылья) - легкие едва заметные проблески-замины в нескольких местах, уверенный рез и попытки бритья сохранились после издевательств над ножом. Ребра молодого поросенка нож легко перерезает абсолютно без каких бы то ни было последствий для кромки. Для сравнения F1 со сталью 3G (ламинат с порошком на центральном слое, сведен не тоньшек моего ножа, если не толще, на обоих линза) на гусиной ключице (трубчатая прочная кость, кто разделывал водоплавающих тот поймет) дал три хороших полноценных скола глубиной от 0,4 до 0,6...0,7 мм. Жестянка порядка 0,8 мм (некогда бывшая обшивка машины ) вскрылась ножом из нашего порошка тоже легко. Последствия на кромке незначительные и за пару минут убраны легкой правкой, сколов нет.
На данный момент ДИ-90 моя любимая сталь для случаев когда нет крайней необходимости для применения нержавки.
Сегодня около 8-ми часов подряд работал ножом из этой стали по мербау (деревяка такая, делал рукоятку на ножик, одну сделал - промахнулся с размерами, пришлось переделывать а особо тянуть резину и откладывать на потиом желания ну совсем не было ) с одна сторона которой была обильно залита противным тягучим жутко вязким и при этом тверпдым клеем замешанным с углем (по ощущениям еще в придачу с каким-то абразивом , посколльку деревяка некогда была паркетиной на полу и на этой связке и держалась). Перед работой нож был заправлен до состояния бритья растительности при помощи алмаза с зерном порядка 5 мкм. Сведение - в нуль с легкой линзой, обух порядка 6 мм. В процессе работы нож не правился, и желания делать это не возникло. После работы нож уже не брил, но волос прихватыал немного. Бумагу резал по прежнему легко ,без надрывов. Осмотр кромки показал наличие значитьельного количества мелких заминов едва уловимих на свет (пррблески-звездочки, 100% абразив в клеевой массе, вряд-ли это дерево само по себе такой эффект могло дать, опенок которым пару раз в начале резанул по этой деревяке с клеем имеет те же деффекты кромки, но ввиду кратковременности его использования что-либо говорить про опенка нельзя). Поправлена кромка несколькими движениями на алмазе все той же зернистости без перехода на более грубый абразив.
Также был ранее проведен этим ножом тест на консерве - вскрылась вообще без последствий для кромки, и рубка костей гуся (ключица, шея грубо по позвонку, лапы/крылья) - легкие едва заметные проблески-замины в нескольких местах, уверенный рез и попытки бритья сохранились после издевательств над ножом. Ребра молодого поросенка нож легко перерезает абсолютно без каких бы то ни было последствий для кромки. Для сравнения F1 со сталью 3G (ламинат с порошком на центральном слое, сведен не тоньшек моего ножа, если не толще, на обоих линза) на гусиной ключице (трубчатая прочная кость, кто разделывал водоплавающих тот поймет) дал три хороших полноценных скола глубиной от 0,4 до 0,6...0,7 мм. Жестянка порядка 0,8 мм (некогда бывшая обшивка машины ) вскрылась ножом из нашего порошка тоже легко. Последствия на кромке незначительные и за пару минут убраны легкой правкой, сколов нет.
На данный момент ДИ-90 моя любимая сталь для случаев когда нет крайней необходимости для применения нержавки.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)
Re: Небольшой тест ДИ-90 МП - разделка, строгание, рубка
Чкылчи
Сведен почти в нуль, легкий подвод в виде линзы. Если брать максимальный угол с которого начинался заход линзы (если вообще так можно выразиться), то где-то 30...35 градусов.
Сведен почти в нуль, легкий подвод в виде линзы. Если брать максимальный угол с которого начинался заход линзы (если вообще так можно выразиться), то где-то 30...35 градусов.
Нельзя быть слишком богатым, слишком здоровым и слишком вооруженным (с)